Гидравлика коллекторной системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Lyko, смысл коллектора - объединять. Это как-бы дословно. В гидравлике любые Элементы пытаются изготовить с наименьшим возможным КМС, т. к. это и есть проблема гидравлики.

Но если вы внимательно посмотрите на конкретные мои фото двух разных коллекторов, то увидите большую разницу между ними. На самом деле коллектор - вещь сборная и в данном случае в него вставлены расходомеры, которые занимают около половины сечения трубы. Надо также принять во внимание что их (расходомеров) может быть несколько - в моём случае 5 шт (по штука на каждую ветку ТП). И логически понятно что КМС после каждого расходомера увеличивается. Также нужно понимать, что вода проходящая через коллектор и "ныряющая" в один из вентилей (имеющий свой КМС) испытывает совершенно другой КМС нежели вода просто проходящаа коллектор "на вылет".

Второй коллектор с моих фото имеет значительно меньший КМС, т. к. вентили практически не отнимают его внутреннее пространство и КМС в основном образуется при проходе через вентиль.

Напомню что КМС это коэффициент позволяющий соотнести элемент с длинной трубы соответсвующего диаметра. Т. е. КМС 1,5 = 1,5м трубы.

 

@Lewsa, скорость воды в трубе - это результат расчёта. Т. е. программа вам выдаёт следующее: Чтобы обеспечить подвод тепла Х Вт через трубу МП 16мм (вы-же такией параметры задали...) нужна скорость воды - Y м/сек.

Т. е. вы должны обеспечить не менее этой скорости, чтобы ваш пол получил требуемую вами мощьность. Но ни кто вам не запрещает её увеличить насосом - теплоотдача не изменится т. к. она обусловлена параметрами плиты ТП. И положения вентилей не изменятся. Расход на ветках выростет пропорционально.

И ещё момент - котловой насос оказывает влияние на напор в ТП, т. е. в момент когда трёхходовик открывается для подпитки. А обратный клаппан - вещь коварная - у него КМС большой, там пружина блин через-чур для ТП и при определённых условиях может постукивать. Я сначала подумал что какой хлам в трубе звенит.

Проверено на практике.

 

Спасибо!

 

RomanXRoman, вы в программе VALTEC. CO не считали? При расчете ТП в VALTEC. PRG и VALTEC. CO тепловая мощность ТП разная. В первом случае 65 Вт/м2, во втором 31 Вт/м2 при одинаковом пироге пола, температуре подачи, шаге трубы и др, покрытие линолиум. При расчете с покрытием керамической плитой 135 против 110 Вт/м. Как такое может быть.

 

@Lewsa, честно VALTEC. CO ко мне попала в конце всей котовасии, потому в ней не разбирался. Думаю что что-то упустили. Т. к. есть простой метод рассчёта теплоотдачи горизонтальных панелей. Поищите в инете. Методика очень проста - "3 клас средней школы".

Суть методики в том что есть нормативная величина теплосъёма конвекцией воздуха с горизонтальной поверхности у различных материалов. Память плохая, щас могу соврать - плитка керамическая - 12Вт с 1 метра кв. на дельту 1С. Т. е. если мы берём:

tпола = 27С
tпомещения = 22C​

То: Q = 12*(27-22) = 60Вт/м2
И всё! Это точка! Все ваши дальнейшие ухищрения в программах - это гидравлика, призванная обеспечить подачу этих 60Вт/м2.
И тоже момент - представьте какая часть пола у вас будет заставлена мебелью и пр. Можете смело отнять 10-20%.

Потому рассказы многих "деятелей" про 100Вт/м2 - это от непонимания.

 

@Lewsa, Бросте мне файл для СО - может я свежим взглядом увижу что...

 

Если скорость в трубе МП16=0,03 м/с, это означает расход 0,0034 л/с или ..12л/час.
- Такой расход раз в 5 меньше минимально необходимого для "среднего". радиатора, и уж вообще, нереален для
петли ТП.
А в "тепловом"смысле, 12 л/час * 20*(дельта Т*) означает 240 ккал /час ~ 280 Вт.
Что считал Валтек неизвестно,
но такие "расходы-скорости" - рабочий режим сильно зажатой т/головки.
При достаточно высокой Т* воды в СО.

См. выше предполагаемую "причину" и сами определитесь, что делать...
Если просто и "тупо" требуется (!) поднять скорость, при сохранении той же тепл. мощности,
следует уменьшить температуру воды или снизить диаметр трубы МП16.
..С т. з. сужения трубы - ее "заиливание" пойдет на пользу.
- Проход трубы сузится ..сам и скорость возрастет.

 

Спасибо за "справку", я так и думал..
Собственно, это может сообразить любой, подошедший к "агрегату" - коллектору,
В котором / к которому, ...5 труб "приходят" и только одна, "уходит".

КМС и их определение
- часть подсчета общих сопротивлений на участке / в контуре.
Так что логичнее руководствоваться "итоговым" результатом - сопротивлениями, непосредственно.

Таже, логически, должно быть понятно, что расходомеры для того и предназначены,
чтобы выровнять то неравенство по сопротивлениям в коллекторе, включая те, которые сами же и создают.

Тоже согласен!
Только "другие" КМС, буду называть ..частью "суммарных сопротивлением петли и общего участка в коллекторе".
- Для "петли, ныряющей в один из вентилей".

Да, оч. удобно! Но обычно, "КМС" - учитывает сопротивления арматуры, тройников и прочих
"поворотов" потока. И, все также показывает их "итоговое" сопротивление при заданной / расчетной скорости.
И это, "итоговое" сопротивление, вызванное "КМС-ом" суммируется с сопротивлениями по длине
труб контура.

 

..Вернемся к гидравлике "чистой".
Как всегда, "принцип" - всегда проще, чем варианты его применения / использования.
...И лучше "доходит".
- Не раз предложенная "иллюстрация":

..кто "служил?" - поймет.

.А "научнее" - потери напора (даже небольшого) в коллекторе = его гидравл. сопротивлениям.
При малых сопротивлениях (большом диаметре / низкой скорости) потери напора
минимальны для самого "последнего" ..прибора.
В результате чего, можно "принять", что все (!) краники на рис. обладают совершенно одинаковым
напором / расходом. (и "КМС"-ом тож)
Что важно, для ..умывающихся.
(И что демонстрируют солдаты на рис. пользующиеся "самым последним" краником.
- Чего искать "где лучше" бежит вода, когда все одинаково?...)
...
Одним из следствий, тоже "гидравлических",
будет абсолютная (или частичная, при заужении коллектора) "независимость" напора / расхода в каждом кранике,
от открытия-закрытия других.
Общий (!) и неизменный перепад давления (напор) определяет, ..(в данном случае), уровень воды в баке. (в м. вод. ст. / бар / атм.)
(...Общий перепад, здесь, естественно, меняется по мере понижения (!) уровня.)

 

А как "сделать"(?) так, чтобы краники, одновременно открытые (все!) стали ..разными,
по расходу / напору?
И стали бы нуждаться в "балансировке"-выравнивании..?
Потому, как при закрытии половины, из других начинает "бить струей", а при открытии всех
- из последних, на коллекторе, только ..капает..

Вот так:

Это уже не сам коллектор-"гребенка", а подводящий ("общий") участок
(В приближении к коллектору "для отопления", идущий от насоса к коллектору)
И это уже не коллектор...
От его сопротивлений уже много чего зависит при вкл./ откл. краников (петель ТП / радиаторов)
Ибо его сопротивления - тоже входят в сумму сопротивлений для контура каждой отдельной петли.
(Увы, каждая петля из "параллельных" имеет собственные .."данные", учитывающие не только сопротивления В КОЛЛЕКТОРЕ, но и в общем участке. )
- В коллекторе-то, мы уже "свели" сопротивления к 0. (толстой трубой).
Остались "влияющие" сопротивления общего участка...
Именно они, теперь (при "правильном" коллекторе) нарушают "гидравлику",
в результате чего, хочешь-не хочешь, надо .."балансировать" и петли.
В большей или меньшей степени.

 

@Lyko, Это всё верно, но реальный коллектор из состава смесительного узла ТП имеет мало что общего с солдатским трубопроводом .
Там не такое соотношение диаметров, там по-натыкано бог-весть чего, и всё это умножается на скорость потока.
В моём случае данный коллектор тупиковый со своим насосом и мне в принципе достаточно установить по расходомерам. Но возможна ситуация, когда он будет проходным...

 

Как раз, "общее" у них одно и то же, "принципы" гидравлики, на что и ссылался.
Они, принципы, "действуют" везде и всегда там, где вода (гидро) течет в трубах
(греч. hydraulikós — водяной, от hydor — вода и aulos — трубка). ...

Разным может быть только исполнение и использование этих принципов.
А знаючи "принцип" - ..стрелка компаса всегда! показывает на Север! - не заблудишься...
Даже если дорога туда "имеет мало чего общего" с автобаном.

А это - как раз ..завалы на дороге, ведущей к ...равенству петель по перепаду давления...
Т. е. попытка программы "передать" эти завалы и их "оптимизацию" в цифровом "виде".
А в случае невыполнимых данных, программа скажет .."ну не смогла я".
Не может и в реальном "виде" показать ни струю, ни трубу, где "затык" с перепадом - в одном и том же кране...
Как максимум, в "окошках" выскочат или цифры большие или малые.
Для...
Да для того же самого - макс. равенства петель по перепаду давления.
А кто(?) это поймет?
Мой "солдатский умывальник" - в пару вашей программе расчета. Но никак не в "контр-довод".
Тем более, в форуме ..дачников, а не на "сайте программистов-проектировщиков".
- Где нужны понятные, "на пальцах" слова и примеры, а не термины и "заморочки" с перепадами давления, КМС-соротивлениями и вообще, ..сбором труб в один коллектор...
...
..В общем, как в "притче".
- Оптимист скажет - стакан наполовину полный!
- Пессимист скажет - наполовину пустой!
А речь - об одном и том же, "стакане".

Держусь не вашего, коллектора,
А строго - названия темы "Гидравлика коллекторной системы".
Т. е. вопрос более "общий" и обширный (!), чем конкретный коллектор или его расчет.
А вопросы общие и обширные - всегда начинаются с "азов", т. е. "основ" и примеров использования.
- Так что "солдатский умывальник" - к месту, даже если кому-то не нужен...
...
Цитата из ПРАВИЛ форума:
5. Условия и правила создания тем и сообщений,
5.5 При создании сообщений следует придерживаться темы, в которой создается сообщение.
...Название темы должно отражать суть рассматриваемого вопроса.

5.2 ...в конференции принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям даже через несколько месяцев после их написания.

 

Попутно, этот "умывальник", с ..комментариями, демонстрирует, напрямую(!):
а) Что такое располагаемый перепад давления?
б) Что есть? и чему равны? потери напора.
в) Что происходит в контурах-"потребителях", при снижении действительного - расчетного напора.
г) Где? Лучше располагать насос - "встроенным" в коллектор, или ..поодаль.
...
Ну и др. "мелочи" Гидравлики. И не только Коллекторной системы.

 

RomanXRoman, ночь не спал, но в итоге победил VALTEC. CO. Разница между VALTEC. PRG и VALTEC. CO 113.37 Вт/м2 и 99.9 Вт/м2 = 11.88%. Дело в том, что расположение слоев в верх от трубы бетон-линолеум или линолеум-бетон в VALTEC. PRG на результат не влияет, а в VALTEC. CO уменьшает тепловую мощность в 2 раза.

 

Lyko, у меня потери в комнате 1500 Вт, ТП покрывает 1200 Вт, на радиатор остается 300 Вт. Так во всех жилых помещениях на радиаторы остается 300-700Вт. Отсюда и маленькая скорость. Как я понял нужно взять насос по мощнее, только как его рассчитать.