Задайте вопрос инженеру-конструктору - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@breynak, пока не совсем понимаю, для чего Вам заливать именно между двудавров... На то есть какие-либо свои причины? просто если у Вас общая толщина пирога 320 отнимаем двутавр = 160, отнимаем перекрытие = 40мм от верха бетона до чистого пола второго этажа...Для стяжки нужно порядка 50мм и для плитки не более 15... То есть чистый пол санузла будет выше чистого пола 2-го этажа на 25мм...если все-таки Вы твердо решили лить между двутавров 160мм с вырезанием деревяшек, - делайте... Тогда вам можно будет закладывать на участки только нижнюю сетку арматуры (верхняя там не нужна будет).
Если бы пространство между двутаврами было бы забетонировано до противоположной несущей стены, то опираясь на нее скомпенсировался бы крутящий момент. А в данном случае плита только поддерживается не залитой частью двутавров и межкомнатной перегородкой.

Плита в любом случае будет передавать свой вес и полезную на ней нагрузку на балки (я так понимаю, что на стены смежные она на наливается), а балки будут раздавать эту нагрузку на стены своими концами. При нагрузке двутавров бетоном они могут немного прогнуться (не знаю точно на какую величину) и тогда коснувшись низом балок верха перегородки они передадут незначительную часть нагрузки на эту перегородку. ЛИТЬ БЕТОН ПРЯМО НА ПЕРЕГОРОДКУ МОЖНО, но тогда примерно половина веса перекрытия с лежащими на нем нагрузками будет давить на нижние перекрытия. Плиты выдержат этот вес, но проблема в том что нагрузка от левой части пролета (точнее половины левой части пролета) также будет уже лежать на этой перегородке, а значит:
- имеет смысл кладку перегородки делать ну хотя бы толщиной в150, а еще лучше 200мм (последний вариант почти идеальный)
-очень желательно (не имея расчетов однозначно сказать не могу) для спокойного сна в подвале под плитами под лентой перегородки устроить какую-либо конструкцию, могущую передать перегруз панелей перекрытия на грунт (вариантов исполнения может быть довольно много). Много денег эта процедура сожрать не должна, зато жить будете спокойно, главное грамотно законструировать и начать всю процедуру именно с подвала

 

@oleg7770102,
1. Оштукатурить цокольную часть из нутри цементным раствором с соотношением цемент-песок 1:3 (первый день просто накидываете жидкий контактный прочный слой, на следующий день накидываете второй слой состава 1:5 и затираете. (если сделаете второй слой толстым и "покрепче", он очень замечательно начет трещать);
2. Через два дня после оштукатуривания открываете все окна, двери и тщательно проветриваете, выгоняя лишнюю влагу из помещений. Параллельно занимаетесь подготовкой поверхности плиты. Идеальный вариант - продуть ее компрессором, но можно и под веник до чистого бетона (по-возможности);
3. Примерно через неделю после окончания штукатурки наносите гидроизоляцию на бетонные и оштукатуренные поверхности. Оклеечная гидроизоляция там не нужна, главное отсечь капилярный подсос..хорошо подойдут бытумные пастообразные мастики, наносимые шаптелем. Работать с битумными мастиками только в хорошо проветриваемом помещении;
4. После высыхания мастики (смотрите какое время на высыхание дает производитель) можно приступать к засыпке керамзитом. Лучше всего подойдет гравелистый крупный керамзит (он "теплее").
Желательно сыпать его в два приема по 10-15 см и каждый слой тщательно просушивать открыв настеж окна, двери, вентиляции... Чем суше будет слой засыпки, тем он будет "ТЕПЛЕЕ". Там сами смотрите сколько у вас есть на это времени;
5. Верхний слой керамзита нужно сразу при насыпании выравнивать под нужный горизонт. Необзодимости поливать его молочком нет.;
6. Если Вы планируете использовать самомесный бетон и прямо по нему делать наливной пол, то есть смысл задуматься о маяках, а также желательно искользовать бетон на отсеве с фракцией до 5мм. Его проще укладывать, месить и выравнывать. Проверял лично. При толщине бет. стяжки в10см, необходимость арирования пропадает, но не забывайте о фундаментах под каменные перегородки, если таковые будут;
7. Использовать ЭППС в качестве доп утепления можно, но не нужно. Он себя не окупит. Тем более 30см сухого керамзита, поверьте, не такой уж плохой утеплитель. Эппс лучше использовать на утепление цоколя снаружи

 

@Дубровский, сел прикинуть сечения и понял, что я не до конца понимаю замысел.
Вы снимаете кровлю, поверх деревях вдоль них кладете двутавры и подтягиваете снизу деревяхи каждую к своему двутавру. А почему не ликвидировать тогда совсем деревяхи? Чтобы потолок не разбирать?
И тогда у Вас на крыше над балками 1 и 4 ничего нет. а над балками 2 и 3 есть двутавр. Как тогда крыша пойдет? скаты появятся?
и почему балки 1 и 4 не усиляются? у них точно такая же грузовая площадь, как и у балок 2/3.

 

Ванек1100113
Между двутаврами лить проще. На нижние полки двутавра кладу профлист (любой), как несъемную опалубку (соответственно с низу - подопру), собираю арматуру и заливаю. Т. о. двутавры служат как опорой, опалубкой так и армирующей конструкцией. Насчет верхнего слоя арматуры - согласен. Хотя 2 десятка прутков "бросить" не сложно, так сказать для успокоения души.

Все верно, что опоры на смежную стену у перекрытия не будет. А провисание двутавра под весом Ж/Б, по моим подсчетам - 39 мм, по центру балок..!

В цоколе возвести подпирающую стенку, опирающююся на грунт - не вопрос. Но можно ли подпирать пустотки третьей опорой?.. Все советы на форумах говорят, что это категорически запрещено из-за преднапряженной арматуры плит. Спасибо.

 

Добрый день. Подскажите пожалуйста (ось 2) можно ли сделать колонну из газобетона? и какого размера ? либо делать ребро жесткости плиты перекрытия (типа балки), сверху несущая стена и опора стропильной системы на нее.
Монолитную колонну точно не хотим.
2-ой этаж мансардный. Перекрытие планируется 160 мм или 180 мм,
И какое лучше сделать перекрытие на этот пролет с учетом что сверзу будут стены 200 мм.

 

@unsolved_girl, может быть можно справиться и без балок и без колонны

 

Может быть? Понимаю, что пролеты не большие. Но перекрытие 160 мм оно думаете надежно для нагрузки несущей стены 2 этажа? плюс еще перегородки комнат сделаны из 200мм газобетона.
Заранее спасибо за ваши ответы. Первый раз решила воспользоваться форумом. А то мне конструктора загибают бешенную стоимость.

 

Толщину перекрытия хорошо бы подобрать по расчету. С учетом нагрузки от стены 2 го этажа.
В этой зоне вполне можно было бы сделать местное усиление. Пролеты небольшие, газобетонные перегородки весят относительно мало, а стена 2 этажа глухая без проемов. Думаю, что все не так страшно.

 

Спасибо вам!

 

дело не в преднапряженной арматуре, а в том, что верхней арматуры либо нет, либо ее немного. стало быть плита над средней опорой треснет. далее теоретически заработает меньшими пролетами, но экспериментировать на себе таким образом не надо

 

@unsolved_girl, хотите, смоделирую Ваше перекрытие и посмотрю, что выходит?

 

1. А что значит "без разбора лучше делать " т е все варить намертво без использования болтов ?
Полки балки не нужно будет вырезать, нужно будет резать только стенки по низу с одного конца пропил и выпилить в стенке треугольник на другом конце балки. Все это можно сделать с помощью болгарки большой.
2. Значит я могу любым из моих двух вариантов (рисунок 2) обеспечить невозможность скручивания балки, правильно ?
3. А какая гарантия что не будет сгибания пластины внутрь от большой нагрузки снега ? Рисунок смотрите ниже, там я обозначил красной полосой сгибание пластины при большой нагрузке.

4. как вообще называется узел соединения балки с закладной ? Я бы может сам что то нашел но не знаю что искать, по каким словам, и вас бы не напрягал.

Спасибо !

 

я имею ввиду, что закреплять на опорах надо. насколько это актуально конкретно в Вашем случае - вопрос. но если не разбираться в этом вопросе - закрепляйте.

Это скорее конструктивное действо, позволяющее Вам произвести расчет, а не страховка на любые случаи жизни. Если нагрузка будет достаточно велика, то проблемы все равно будут. Так что расчет это не заменяет.

гарантия будет в проекте от конструктора. он расчет сделает, подберет толщину ребра по расчету. я ведь никаких готовых решений Вам не давал. только идею. конструктив узла.

а я не знаю, что Вы ищете.
поищите "оголовок колонны" или "опорное ребро"

 

О это было бы здорово!

 

@Denis SV, если у Вас двутавр стоит в нише, то Вы можете обетонировать его в этой нише. это тоже вариант решения.