Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я тут читатель-теоретик, но поговорите вот с этим человеком. https://www.forumhouse.ru/threads/239711/
Мне понравилась его схема "пирога" стены первого этажа в доме.
ИМХО Внутренняя стенка 250 мм полнотелого кирпича, утепляется газобетоном 300-375 мм D300-D400 на гибких связях между собой и отделка 0,5 лицевым кирпичем с вентзазором дает прочность, имеет большую теплоемкость и небольшие теплопотери.

 

Полагаю, что лучший в вашем случае индикатор - цена!

 

Тоже интересовался подобным конструктивом, но есть ИМХО ограничение в виде разной усадки материалов. Полистал эту тему, в общем-то у человека проблемы проявились. Правда, он пишет, мол, Бонолит *авно, Церезит *авно, поэтому и трещат стены. Но я хз...

 

Также довольно долго считал такую стену оптимальной. Пришел к выводу, что не надо мешать теплое с мягким. И дело не только в нежности газобетона низкой плотности или его усадочных свойствах. Для достижения нужного R, сама стена получается неоправдано широкой и дорогой.

Я пришел (для себя конечно) к выводу, что так называемые конструкционно-теплоизоляционные материалы должны использоваться без утеплителя, т. е. если выбрали АГБ или ТК, то толщину нужно брать сразу с учетом требуемого сопротивления, а не добивать потом пенопластом или ватой. А исходно утеплять кирпич газобетоном - это конечно свежо и ново, но поскольку основной аргумент "экологичность" -это фобия, без попытки оценить и сопоставить реальный вред здоровью от других источников, дальше рассуждать вообще не имеет смысла.

Для себя же выбрал пару кирпич - ППУ (PIR). Отнюдь не самый дешевый вариант, но есть несколько базовых вещей, которые и определили такой выбор

 

А какое вам нужно R?
Для значения в р-не 4 достаточно 250мм полнотелки + 300мм D300
ИМХО, стена вполне обычной толщины.

Зачем тогда кирпич

 

Чисто волюнтаристски решил, что R>5. Для этого достаточно 120мм плитного заводского ППУ или 140мм самозаливки.
Стена получается 510мм - "в два кирпича".
Если на отдельных вставках класть еврик, то можно экономить, сохраняя условие R>5 Например 50 PIR + 100 ППС

Я понимаю, что если подходить из расчета "дом с заданным R", то кирпичная стенка, да еще утепленная ППУ, будет стоять предпоследней в ряду оптимальных решенией. Но если рассуждать только исходя из цены, то самомесный бетон + пенопласт - наше все. Но что-то не так уж и много из него строятся

У меня друг - самый что ни есть строитель, задает тот же самый вопрос. Залью, говорит, и быстрее, и ровнее и дешевле. -Так тож ты зальешь. А то я положу. Вряд ли второй раз соберусь)

Да и вообще. Просто люблю керамику

 

Спрошу Вашими же словами, и зачем тут кирпич?

 

@Serge,
Если не секрет - то какие базовые вещи?
Сам собирался ЭППС в трёхслойную стену без вентзазора уложить, но теперь снова про паропроницаемость начитался, и начал колебаться... PIR - вроде тоже не паропроницаем, а потому - может мне ваши аргументы определиться окончательно помогут

 

чтоб не ходить в 150-страничную тему "крепеж в газобетон"
+ термоаккумулятор
+ остальные "целебные" св-ва кирпича, как-то способность поддерживать оптимальный климат и т. п., всё ж должны оставаться, в случае, когда он обложен ГБ. А вот когда он заперт ППУ и прочими ПИРами - он это потеряет.
Или не?

 

строил ваш конструктив = 2 полнотелых + 250мм Д300
теплоинерция да -просто невероятная -т.к. отопление запускали не с самого начала и дом немного подзастыл -смогли его "разогнать" только за месяц до нужной температуры
целебность пока себя ни как не проявляла -наверное не разобрались чем к стене прислоняться для получения эффекта

так же строил стену 500мм ГБ Д500 с монолитными перекрытиями и полом по грунту
инерция по теплу так же неимоверная -за 3 дня морозов так и не обнаружили что отопление встало пока горячая вода в бойлере не кончилась
целебность ни как не проявлялась

выводы не делаю -просто предоставил факты

 

@44alex, благодарю за факты, хоть в общем-то они известны
вы лучше поделитесь, как стоит конструктив 2 полнотелых + 250Д300, который вы строили?
есть ли проблемы из-за стыковки разнородных материалов? или там между кирпичом и ГБ выполнен зазор? вообще подробностей охота)

 

Гб тонкий трескается из-за термоусадки
Не критично отделка убирает трещинки
Фасад на этот сезон запланирован
Стены связаны базальтовой сеткой тут нюанс что порядовке не совпадают
Тех зазор заполняли без фанатизма потому он присутствует

Все таки сделаю вывод
Если сильно хочется то можно
Но надо понимать что бонусы по сравнению со стеной только из гб весьма призрачны и разницу уловить трудно
А вот по финансам разница заметна сразу и ощутимая

 

благодарю

та я уж его понял прекрасно из предыдущего поста
но так все говорят, и сиповцы с каркасниками)

 

1. Кирпич - долговечный, трещиностойкий, безусадочный материал. Будучи утепленным и теплоизолированным практически вечный.
2. ППУ - лидер среди полимеров по долговечности. Ну по крайней мере так говорит наука, что там в реалии станет понятно лет через 50. ЭППС благодаря низкому воздухопроницанию также весьма долговечный материал.
3. Мифологию о достоинствах паропроницаемых материалов обсуждать по пятому кругу не буду. В International Building Code сказано предельно ясно. В северных климатических зонах наружные ограждающие конструкции должны быть паронепронецаемы. Точка. И я с этим согласен на 100%. В противовес этой простой и научно обоснованной позиции, есть желание продать промышленно выпускаемые материалы, без усложнения конструкции и обязательного требования к отделочным материалам.

В кирпичной стене нет и не может быть избыточной влаги, если использована пароизоляция. В вашем случае ее роль играет хорошо подогнанные листы ЭППС (пена и металлизированный скотч приветствуются). Наоборот, стены зимой отдают влагу в пересушенное помещение, а не отсасывают ее на улицу. А летом, в процессе инфильтрации, не пускают избыточную влажность в дом.

Все ровно наоборот от того, в чем нас увещевают продавцы паропроницаемых материалов. Строителям тоже особо нет смысла людей отговаривать от крупноформатных паропроницаемых материалов. Производительность кладки сильно выше, она перекрывает потери от немного более низких расценок. А вот пароизоляция в частности газобетона процесс растянутый по времени. Материалу нужно сначала высохнуть и немного усохнуть, а это лучше сделать, не запечатывая стены ни с одной из сторон. Поэтому проще поддержать миф, что паропроницание это хорошо, чем признать, что ничего в нем хорошо нет, и после достижения материалом равновесной влажности необходимо произвести пароограничивающую отделку изнутри.

Приток воздуха в соответствии с нормами можно обеспечить только открытым окном или ПВВ. Болтология о дышащих стенах заканчивается как только сравниваются кубометры нормативов и пропускная способность воздухопроницаемой стены. Но с неизменным упорством, в расчете на новых покупателей, разговоры об этом возобновляются снова и снова.

Недостатки дышащей стены
- дополнительные теплопотери
- ускоренное старение материалов
- большие затраты на поддержание нужной влажности
- возможное накопление и размножение в стенах микроогранизмов

Бл., опять много написал. И когда это кончится?

 

Судя по всему у вас есть доступ к тексту. Гугл к сожалению дает только ссылки на содержание документа. Не могли бы вы процитировать более подробно.