Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если камень 2.1 НФ, то пирог такой
, то камень толщиной 250-380) - утеплитель (минеральная вата 50-100 мм (лучше плотностью от 90 кг/м3) - воздушный вентилируемый зазор 35-50 мм - облицовочный керамический кирпич 85-120 мм
Вариант 1 http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3800&le0=1&lt0=0&mm0=169&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=573&ld2=350&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=174
Вариант 2 (идеальный) http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3800&le0=1&lt0=0&mm0=169&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=573&ld2=350&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=174
Вариант 3 (Если несущая способность стены в 250 мм будет достаточной)
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=169&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=573&ld2=350&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=174

 

А по цене вариант 2 приемлемый? И какой посоветуете кирпич и утеплитель?

 

Цена - очень интимный вопрос... Стена - один из важнеших элементов здания. Требуется обеспечить несущую способност, оптимальную теплопроводность конструкции, теплоемкость, гвоздимость.

Мне нравится идея теплоемкого кирпича полнотелого в идеале, с небольшой пустотностью как компромиссный вариант, пустотелый - в крайнем случае. Полнотелый кирпич имеет преимущество в теплоемкости (1), в него легче крепиться, не привязываясь к шагу кладоных швов. - лучше гвоздимость (2), можно опирать плиты перекрытий (кирпич 1 НФ и 1.4 НФ испытывается на прочность как сжатия, так и изгиба, крупноформатная керамика большей модульности на изгиб уже не испытывается).

Если рассматривать кирпич то варианта три

1. Полнотелый кирпич (классический полнотелый и кирпич с пустотами до 13%). Лучший вариант - с гладкой поверхностью, обеспечивающей более плотное примыкание утеплителя. Идеальный вариант для М0 - Тульский №1 М-200.
В принципе, можно рассмотреть любой полнотелый кирпич, представленный на рынке. (Карасевский, Фокинский, Вяземский, Смоленский, Шахтинский, Болоховский, Алексинский, Новоиерусалимскийи т. п.)
Распространенные размеры 1 НФ или 2.1 НФ.

2. Пустотелый кирпич 1 НФ или 2.1 НФ с низкой пустотностью Тульский завод выпустил очень интересный кирпич с пустотностью всего 20%. Очень интересный продукт с гладкой поверхностью, близкий к группе 1, но дешевле. Хороший компромиссный варант под утепление.

3. Традиционный пустотелый кирпич 1 НФ - 2.1. НФ (Каширский, Михневский, Мстерский, Серго-Ивановский, ВВКЗ)
4. Поризованный кирпич 2.1 НФ. Очень сомнительный на мой взгляд материал для многослойной конструкции (Каширский, Мстерский, Норский, ЛСР, Поротерм)..
5. Поризованная крупноформатная керамика 380+ В идеале, подобный конструтив подходит для однослойных стен без утепления. Если все считать правильно, то стена в 380 мм на сегодняшний день под утепление получится дешевле именно из крупноформатной керамики 380 мм ..
(Термоблок, Гжельский, Поротерм, ЛСР, Браер)
Утеплитель подойдет любой минераловатный - с плотностью от 90 кг/м3.

Ремарка:

Многослойная конструкция - очень серьезный выбор. Простой теплопроводности явно недостаточно для того, чтоыб настолько усложнять стену. Не стоит сбрасывать требовательность данных конструкций к технадзору...

Возможные причины использования многослойных стен:
- повышение теплоемкости внуренней конструкции
- сложный конструктив внешней облицовки, требовательный к устройству внутренней плотной конструкции в качесве основания для крепежей. Очень часто в толще водобных конструкций выполняются монолитные пояса, закладне и т. п.

Для ИЖС предпочтительней вариант простых конструкций... ИМХО.

 

Максим, это вечный спор, что лучше, что хуже. Теплоемкость в случае отключения электричества, вполне решается стяжками тёплого пола, температура которых на 10-15 градусов выше, чем температура стен. А вот теплопроводность газобетона меньше чем у теплой керамики, что дает значительный плюс, в случае отключения отопления. Безусловно, говорить нужно в контексте хорошего утепления всего теплового контура. Если в чердачном перекрытии уложено 100 мм утеплителя, и стоят дешевые, холодные окна из Леруа, то уже совершенно не важно, какова теплоемкость стен, лишние пол часа остывания дома уже не сыграют значительной роли в поддержании температуры в доме.

 

Более теплоемкая конструкция для дома с электическим отоплением определенно лучше, чем менее теплоемкая. Рассматриваем именно стены, предполагается, что все остальные конструкции выпорлнены качественно.

В случае отключения отопления теплопроводность не поможет точно. Газобетон не способен поддерживать тепло внутри в силу как раз низкой теплоемкости... Теплопроводность - в первую очередь - затраты. Сопоставимая по теплопроводности конструкция кирпич-утеплитель даст фору люому газобетону. Раница плотности 1400-1800 кг/м3 в керамике против 400-600 кг/м3 - существенная.

 

Ну как это не поможет. От теплопроводности материала, напрямую зависит скорость потери тепла домом.
Тепло в доме способна поддерживать исключительно система отопления, а никак не материал ограждающей конструкции. Материал ограждающей конструкции может только сохранять тепло, не выпускать его наружу. И таки да, с точки зрения сохранения тепла, многослойная конструкция с эффективным утеплителем даст фору любому материалу. Вот только найти исполнителей, способных сделать её грамотно, по методике, а не так, как все всегда строят, большая проблема. Но это это и к остальным материалам относится конечно.

 

Это понятно. Определенно с позиции теплопроводности следует рассматривать сопоставимые конструкции, соответствующие СНИП "Тепловая защита зданий",
Соблюдение данных требований может быть обеспечено множеством споосбом: как однослойными конструктивами из газобетона, керамики, арболита и т. п, ьак и многослйными - с использованием эффективных утеплителей.

Учитывая вышесказанное, для энергоносителей, отличных от магистрального газа и многослойных конструкций считаю более эффективным решение с теплоемким, тяжелым конструктивом из полнотелого кирпича или пустотелого кирпича с выокой плотностью. .

 

Предлагаю такой вариан. R-3.54 Влагонакопление отсутствует и самое главное облицовачный кирпич участвует в теплотехническом расчёте что влечёт увелечение срока службы облицовки.

 

Советуете в роли утеплителя минплиты а что будет делать человек через 30 лет, когда мин плита развалится и забъет ваши продухи?

 

Позвольте комментнуть. Если отталкиваться от законов физики и некоторые её разделы относительно теплопроводности и теплоёмкости материалов, мы имеем то, что стены из более теплоёмкого материала нужно нагреть. На это мы должны потратить энное количество энерго и теплоносителя. В нашем случае это воздух в помещении. То есть мы нагреваем воздух, который часть тепла отдает стенам. В результате мы тратим БОЛЬШЕ энергии. В отличие от стен с наименьшей теплопроводностью и теплоёмкостью.Если что не так, поправьте, плиз...

 

Ну, если брать вариант, запуск отопления зимой, тогда да, Вы абсолютно правы в своих рассуждениях. Если же брать жилой дом, в котором отопление запускается, не дожидаясь промерзания дома, то разницы никакой, какой теплоемкости стены, они изначально одинаковой температуры и их нужно не прогревать, а только поддерживать температуру.

 

Опять поправочка если можно. Поддерживать температуру и есть постоянно подогревать. То есть приходится поддерживать температуру не только воздуха, но и стен. Это физика. У нас есть определенный объём теплоемкой материи, которую мы, допустим, измерим в кубометрах. В нашем случае, опять допустим, это 10 м. куб. воздуха и 5 м. куб стены (или её внутренней прослойки).Так вот, мы должны постоянно поддерживать температуру ПЯТНАДЦАТИ кубометров, а не десяти (воздух)...Физика, однако...

 

Не путайте первоначальный прогрев и постоянный подогрев. Если конечная, с учетом утеплителя, теплопроводность стен одинаковая, то для поддержания одинаковой температуры на их внутренней поверхности требуется одно и то же количество энергии.

 

Абсолютно не верно. Почему мы греем помещение? Потому что оно постоянно остывает. Остывает всё,воздух,мебель,пепельница на столе, и. т. д. Всё остывает с разной скоростью. Мы нагреваем воздух, который мало того что греет нас, он ещё и нагревает ВСЕ поверхности и все предметы. Надеюсь с этим всё понятно. То есть, воздух ОТДАЕТ определенное количество тепла, которое мы обеспечили. Это элементарные законы теплофизики. Допустим, в помещении потолки не 2.50, а пять метров. Что бы поддерживать постоянно 20 градусов нам нужно тратить совершенно разное количество теплоносителя ну или квт.,как хотите. Правильно? Так вот, такая же ситуация и со стенами. Происходит теплообмен воздуха со стенами, и если остывает воздух, остывают и стены. Если стены сделать НЕ теплоемкими (ну ,допустим из ЭППС), теплообмен воздуха со стенами прекратится, и мы будем ПОДДЕРЖИВАТЬ только температуру воздуха. Это элементарное свойство термоса...

 

С увеличением высоты потолков, увеличивается и площадь ограждающих конструкций, соответственно, возрастают теплопотери. Поэтому и только поэтому приходится затрачивать больше энергии на обогрев. Мы не греем воздух, мы возмещаем теплопотери. В конкретном же случае, разговор идет про стены разной конструкции, но, с одинаковым теплосопротивлением. Только в случае стен из кирпича с эффективным утеплителем стена из кирпича за счет большей массы, и, соответственно, большей теплоемкости, содержит в себе больше тепла, что критично при отключении отопления. В этом случае, часть тепла вернется в помещение, нагревая воздух. В приведенном Вами примере, стена из ЭППС, теплоемкость будет практически нулевой и такой дом остынет значительно быстрее, за счет потери тепла через вентиляцию, окна, двери.