1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 15

Выбор материала стен каменного дома - 3

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 21.08.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Учитывая то, что ГСБ в момент производства имеет остаточную влажность более 30%, вариант представляется очень спорным. без вентилируемой воздушной прослойки... Кладку лицевого кирпича определенно стоит выполнять на относе...

    Очень сомневаюсь, что разрушение минплиты произойдет в указанном вами горизонте эксплуатации при правильном выполненнии утепления. 50 лет - минимальный срок эксплуатации данного конструктива. Чтобы увеличить горизон т эксплуатации, имеет смысл выбирать более плотные плиты утеплителя.

    Считаю утепление неплохим конструктивом, но достаточно дорогим при правильном выполнении работ и требовательным к техничесвому надзору. Если делать утепление правильно, то оно будет проигрывать однослойным конструкциям по цене.
     
    Последнее редактирование: 11.06.17
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Теплопотери определяются теплопроводностью... Теплоемкие стены дольше нагреваются, зато также долго и остывают, если конструкция имеет сопоставимое с "нетеплоемкой" термосопротивление.

    Кстати, чем больше объем отапливаемого помещения, тем больше требовательность к теплоемкости конструкции... ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 11.06.17
  3. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    А с увеличением толщины ТЕПЛОЕМКИХ стен у нас то же увеличивается кубатура! Ну неужели не понятно? У нас есть тепловой контур, стены ограждены с внешней стороны не теплопроводным материалом, но ведь они имеют КУБАТУРУ, как тот воздух про который выше написано. И мы должны поддерживать температуру этой кубатуры! Это всё считается формулами,ёлки.Не важно что она не является воздухом, но она так же как и воздух отдает и набирает тепло!...А вот при отключении эл. ва, тут всё и так понятно. Откуда тепло улетучится быстрей...
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.527
    Благодарности:
    93.487

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.527
    Благодарности:
    93.487
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Это то и есть основная проблема. Делать грамотно, получается дороже однослойной стены, а если "мы всегда так строим", то холоднее однослойной.
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    @Dimastik25, Заметил одну примечательную особенность данного форума. Большую ачсть форума не интересует объекивность - каждый ищет подтверждение своим гипотезам и хотелкам... С учетом тогО, что мнений здесь великое множество, любая, жаэе самая абсурдная идея, находит своих адептов. Каждый готов слышатьтолько то, что хочет слышать...
     
  6. 5456665
    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    6

    5456665

    Участник

    5456665

    Участник

    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    6
    Так какой же лучше оптимальный конструктив стены делать? Если можно с теплотехническими расчетами помочь. Место строительства Московская область.

    Для ИЖС предпочтительней вариант простых конструкций... ИМХО. Какую конструкцию стены можете посоветовать? Если можно приложите теплотехнический расчет. Что посоветуете чтобы был и прочным? Заранее благодарен всем.
     
    Последнее редактирование модератором: 11.06.17
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    @5456665, Консутруктив стены в первую очередь определяеся ложностью самОй требуемой конструкции.

    Если мы говорим о "простом" фасаде, то предпочтительными конструктивами представляются двухслойные конструктивы Газобеон - облицовка или Теплая керамика - облицовка.
     
  8. Stom999
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    20

    Stom999

    Живу здесь

    Stom999

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    20
    А вы не являетесь проводником идей которые вам нравяться? Например с увеличением плотности мин плиты ухудшается прилегание к внутренней стене. Соответственно уменьшается срок службы мин плиты, возникают щели между несущей стеной и утеплителем. Можно ещё добавить выветривание мин плиты возле вен зазора. Плюс к этому распространение микро волокон утеплителя в воздушной среде, которые попадают в легкие и остаються там пожизненно.
     
  9. 5456665
    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    6

    5456665

    Участник

    5456665

    Участник

    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    6
    Теплая керамика - облицовка
     
  10. Stom999
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    20

    Stom999

    Живу здесь

    Stom999

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    20
    Тебе можно посоветовать простую двухслойную систему. Несущая стена-кирпич, ТК, ГБ + утепляющий слой тут вариантов множество, выбор за тобой.
     
  11. Stom999
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    20

    Stom999

    Живу здесь

    Stom999

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    20
    Что вы на тёплую керамику кидаетесь? Нет её у нас надлежащего качества. Как привезут и давай ныть, то трешины, то размер блока гуляет в итоге ложат на раствор ЦПР и думают чем утеплять такие пироги господа.
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Варианты конструктивов для 2-3 этажного дома:

    Газобетон:
    Д400 В 2.5 Толщина конструкции с облицовкой 520 - 555 мм
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=450&ld1=350&le1=1&lt1=0&mm1=425&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174

    Д350 В 2.5 Толщина конструкции с облицовкой 420 - 455 мм (самый дешевый двухслойный конструктив!)
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3000&le0=1&lt0=0&mm0=451&ld1=350&le1=1&lt1=0&mm1=425&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174

    Теплая керамика (нужно немного подкорректировать данные под существующие сегодня параметры керамических блоков по теплопроводнотсти)
    12,35 НФ Тощина конструкции с облицовкой 540 - 575 мм
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4400&le0=1&lt0=0&mm0=195&ld1=150&le1=1&lt1=0&mm1=155&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174
    10,7 НФ Супертермо (теплый) Толщина конструкции с облицовкой 500 - 535 мм
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3800&le0=1&lt0=0&mm0=194&ld1=150&le1=1&lt1=0&mm1=155&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Так это и являетс той сложностью, которая усложняет правильную выполнение указанного конструктива. Идеальное основанеи под утеплитель - гладкий кирпич, к которому можно приклеить утеплитель...

    Тестом на применимость решений для нашей страны является распространенность данных решений в цивилизованном мире. Полагаю, что с экологичностью там все в порядке. Главная сложность - обеспечить нормальное крепление слоев между собой...

    Теплая керамика - таже непростая система, но лействующие требования по геометрии ГОСТ 530-2012 вполне позволяют выполнить нормальный коструктив с полноценной штукатуркой от 20 мм изнутри и стандартным горизонтальным швом 10 мм+ В сравнении с газобетоном решение с ТК определенно не является дешевым.
     
  14. Stom999
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    20

    Stom999

    Живу здесь

    Stom999

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    20
    Если вы такой асс в деле рекомендаций конструктива стены то дайте совет по моему варианту стены и я вам не буду мешать. Кирпич приобретён и менять не хочу. Вопрос только в варианте утепления.
     

    Вложения:

    • Температура. Жилое помещение. Стена. R 3.54  07.06.2017 11_13_19.png
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    @Stom999, http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=341&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=176&ld1=1200&le1=1&lt1=0&mm1=573&ld2=350&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=174
    С основой на полнотелый кирпич я бы предложил следующий конструктив. Можно выбрать толщину минераловатного утеплителя 50+50 или 60+60. УУстройство воздушного зазора потребуется в любом случае. Лучший вараинт - протукатурить керамический кирпич и наклеить утеплитель... Получится бескомпромиссная по сути конструкция, теплоемкая изнутри и хорошо утепленная снаружи...

    Имею дом с подобным конструктивом (более 12 лет эксплуатации).
     
Статус темы:
Закрыта.