1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 15

Выбор материала стен каменного дома - 3

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 21.08.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Берите любой кирпич + 150-200мм ПСБ-25ф/мин.плита с плотностью не ниже 90. Ставите хорошие окна, остальное утепляете соответствующе. Ставите эл. котел за 3,5 т. р. и топите ночным тарифом - до минус 10 хнатит нагреть дом на пару градусов, чтобы хватило до следующей ночи. Может и газ не нужен будет.
     
  2. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @Gippen, если стены будут менее теплоемкими, что открыв окно для проветривания - выдуешь все тепло. Опять же в теплоемком доме менее заметны колебания температуры за бортом - выглянуло Солнце или готовка еды - начало нагревать внутренние поверхности, в каркаснике станет быстро жарко, в кирпиче особо не заметишь.
    Тут как не крути при одинаковом утеплении затраты будут +/- одинаковые.
    В теплоемком доме вкладываем в теплоемкость, в не теплоемком доме в инженерку для поддержания Т и влажности. Что для каждого лучше - решайте сами.
     
  3. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    Да я понимаю всё это...И на своём доме проверил, и у друзей частенько тусуюсь в совершенно разных домах...Обратил внимание. что многие (по крайне мере те у кого я бывал) регулируют эти перепады теплыми полами...У соседа то же УШП (как и у меня, но я не топлю пока), так форточку открыл или дверь, проветрил, и моментально температура как была. Пол сразу восстанавливает...А стены,-каркас...
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Дом - система, Сложно говорить об идеальной конструкции без понимания всех вводных: конструкции фасада, перекрытий, внутренних стен и т..п
    Если выполнять конструктив внешних стен многослойным считаю вполне разумным позаботиться о теплоемкости внешних стен. Плотная внешняя стена не только повысит теплоемкость конструкции, но и сможет в ряде случаев помочь с крепением внешних и внутренних элементов. Если разница в цене вопроса невелика л конкретного заказчика - почему бы и нет (клиенты,Ю ориентированные на качество по прежнему строят внутренние стены именно таким образом). Пустотелый, низкоплотные материалы - компромисс.

    С позиции теплоизоляции, возведенной в абсолют стараниями производителей пористых материалов (теплая поризованная керамика, газоблок, эффективные минеральные и полимерные утеплители) вполне логично рассматривать однослойные конструкции. В таком случае теплоемкость противопоставляется теплопроводности - (чем меньше теплопотери, тем ниже теплоемкость и инерционность конструктива и требовательность к обеспечению то же теплоемкости другими средствами и не меньшими ресурсами).

    Понимание комфортности проживания очень отличается, оэтому вряд ли получится дать како то универсальный совет.

    Самй простой вопрос, а который можно ответить: как минимальными средствами выполнить конструкцию стены, соответствующую норматив по теплопотерям. Все остальное - вопрос вкуа и представлений о прекрасном того или иного заказчика, под которое мудрый продавец-маркетолог всегда сможет подвести требуемую базу. ИМХО.
     
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    А если бы не было УШП, а стоял бы каркас на "куриных ножках"9обычно говорят в пользу каркаса типа фундамент дешевле), то ... с востановлением были бы проблемы без должной СО.
     
  6. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    Ну вот наверное поэтому, я особо долго не думал и построил из газосиликата 400 толщиной 400мм.И вентфасад. Минимум затрат, максимум контроля за поверхностями и внешними и внутренними. Как то так...
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Примерно такие умозаключения и формируют пропорции между керамикой и газобетоном на рынке... :) Если можно платить меньше, большинство и будет платить меньше. :)
     
  8. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    Ну ещё не маловажный фактор, керамику без опыта каменщика вряд ли сам положишь. А блоки худо-бедно можно. Опять экономия на рабсиле...Ну, во общем, кто как считает, Вы правы...:)
     
  9. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    судя как кладут немцы (окунают нижнюю часть в клей и ставят) - еще проще, чем Гб, но не в наших реалиях
     
  10. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    5.415

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.504
    Благодарности:
    5.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для этого нужна шлифованная керамика с совершенно другими допусками по размерам. Наши заводы не торопятся налаживать ее выпуск, а импортная пока дороговата.
     
  11. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    я же написал
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    @holy sp, @Shadow31, Наше представление о том, как должно быть, мешает нам наслаждаться тем, как оно есть...
    В богатых европейских странах стоимость кладки кирпича стоит в 3-5 дороже, чем сам материал. Это подталкивает автоматизацию и развитие отрасли... Мы живем в стране, где стоимость человеческого труда пока еще сравнительно невысока. Разница в стоимости тепплой керамики и гаобетона также не столь велика для множества потребителей, желающих жить именно в "кирпиче"...
    Мы живем в стране со сравнительно недорогими энергоносителями. Доля стен в общих теплопотерях не столь велика. Учитыая то, что существенное количество зданий в России совершенно не утепены и мы не наблюдаем большого количества замерзших и разорившихся, мжет проблема не столь велика, как принято считать?

    Полагаю, что до шлифованной керамики м пока просто не доросли... Вряд ли у производителей имеются на сегодняшний день ресурсы, чтобы объяснить потребителям все преимущества шлифованной керамики. Полагаю, что даже 10% превышение стоимости данного материала над стоимостью "обычной" керамики загонит этот материал в нишу эстествующих перфекционистов...

    Даже технологии, снижающие затраты очень медленно приникают, а более дорогой продукт будет вводиться в оборот десятилетиями...

    В качестве примера приведу камень 2.1 НФ, который жив до сих пор, несмотря на доступность крупноформатной керамики...
     
  13. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Как обычно, все больше - теории ... Добавлю - практики ;)
    Хочу публично выразить вам благодарность, Максим Григорьевич, за ОК решение сложного случая со стенами.
    Средств потрачено минимально, клиент - доволен, "сненокладчики" - претензий к геометрии Ивановского блока, не имеют. Ждём-с кирпич. :hello:
     
  14. Welur
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    221

    Welur

    Живу здесь

    Welur

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Москва
    Вопрос, какой фирмы брать ГБ, не размером, а качество по приемлемой цене и минимум брака в блоках?
     
  15. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Примерно все - из "высшей лиги", одинаковы если 1 сорт
    Смотрите выгоду по логистике
     
Статус темы:
Закрыта.