Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если говорить об экологии, стены внутри помещений нужно готовить под покраску. Обои лучше не применять. Это мои рассуждения не более.

 

Что под покраску что обои, один исходный материал.
Точнее будет под побелку

 

Я давно не видел когда белят, сейчас красят по шпаклевке

 

Всем Добрый вечер! я тут новичок, много тем уже прочитал, интересует ваше мнение такого пирога Газобетон PORITEP D400 625х250х300 + Пенополистерол 5см + ветрозащитная плёнка + облицовочный кирпич.

 

@Zlo700, Утепление газобетона, тем более, паронепроницаемым утеплителем - веьсма сомнительное мероприятие на мой взглд. Газобетон - прекрасный материал для использования в составе однослойного (без утепление), опыт эксплуатации которого подтвержден оытом сотен тысяч потребителей по всей нашей необъятной. Многослойная конструкция создает множество сложностей как в плане технадзора, так и в плане долговечности ППС.

Предлагаю в качестве варианта посмотреть в сторону следующего конструкцтива:
ГАЗОБЕТОН Д400 В 2.5 375 мм + воздушный зазор 30- 40 мм + облицовка 120 мм
Сопротивление теплопередаче: 3.64 (м²•˚С)/Вт https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=276&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=3750&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174
На мой взгляд получается хорошая конструкция без лишних осложнений и потенциала косяков.

Для выбора конкретного варианта нужно понимание:
Региона строительства
Энергоносителя
Этажности

Вводные позволят дать конкретную рекомендацию.

 

Спасибо за совет) Регион г. Тула, дом 9.5 на 10.5 2 этажа крыша односкат перекрытия монолит, топится будем газом, жить круглогодично.

 

Дом будет очень теплым. Даже с 5 см. Вы, главное про потолок не забывайте, минимум 300 мм., а лучше 400. Все тепло уходит через перекрытие.

 

А чего не 500мм? Или лучше метр...
Чего мелочиться, ведь утеплитель недорогой - типа в масштабах дома это "копейки"...
Ну, а то, что вложенные даже в четвёртый десяток см деньги, даже при "европейской" цене газа в 0,50 $, будут возвращаться на экономии газа около 20 лет, так это конечно "несущественно", и вообще, чужие деньги считать неприлично.

 

Господа, а что насчет вот такого варианта. В чем тут проблема?:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=238&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3800&le0=1&lt0=0&mm0=176&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=574&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=173

изнутри наружу
Кирпич+пароизоляция+вата+облиц. кирпич.

Влагонакопление в стене нет. Влага, которой не хватает в зимнее время, остается в стене и теоретически стена может отдавать ее обратно. Вопрос конечно остается как налепить эту пароизоляцию и как контролировать процесс ее налепления. Но тут не будет гулять воздух между утеплителем и стеной и утеплитель должен оставаться сухой и прижатый со всех сторон.

Это предложение не относится к людям (?), которые могут дышать через стены.

 

@pinya1, А зачем тогда вата, когда есть ППС или ЭППС, которые по сути являются той же пароизоляцией? Существует риск появления высокой влажности в помещении при тком раскладе, нужно позаотиться о вентиляции помещений.

 

При градиенте 40 градусов (-20 за бортом, +20 в доме), перекрытие 110 квадратов:
200мм минваты - 750Вт
300мм минваты - 528Вт
400мм минваты - 396Вт
Экономия на дополнительных 200мм - 354Вт, 25 рублей в сутки.
8496Вт-ч в сутки. (на таком конском градиенте! Это Якутск, блин!).

100мм качественной минваты на данную площадь с 10% запасом - 20000 рублей.
200мм - сорокед. В Якутске окупится за 784 суток отопительного сезона. Если электричеством топить.
-
Для МО/Тулы, с округлением в худшую сторону +20 в доме, -4 - округлённая вверх средняя температура за отопительный сезон:
400мм - 237Вт
200мм - 448Вт
211Вт экономии. (пару лампочек накаливания заменяем на светодиодные, типа )

5кВт-ч в сутки. По трёшке. 15 рублёв в день экономится. 230 суток отопительного сезона (не помню точно, порядки эти) - 3,5 тыщщи рублёв в год. За 6 лет в ноль выйдет. Если по рублю считать (газ, тепловой насос) - кайф от экономии начнёт приходить через 20 годиков.
Казалось бы.
Но этого не произойдёт, т. к. деньги сегодня дороже денег "завтра". Ставка MosPrime - в р-не 8%.
Это означает, что капитализация за 5 лет составит 10 тыс.

А с 10-летней капитализацией, сумма станет 44 695 рублей. Экономия ниже/сравнимая с банковскими ставками, это не экономия вовсе. Это хреновая инвестиция, которая оправдана, только если не хватает мощности на отопление, либо делается не ради экономии, а ради комфорта (например - сыпануть керамзита для шумоизоляции, а тепло - задно).

Но:
Если не изменятся цены на утеплители.
Если не изменятся цены на энергоносители.

 

Да, действительно ЭППС например... И срок службы хорош и т. п.

Вот этот риск интересен. Он вообще есть на самом деле? Какое количество влаги выделяется? Сейчас живу в панельном доме, паропропускаемость стен минимальна, влажность зимой сильно ниже нормы. Увлажнителем пользуемся. Летом, насколько я понял, пароизолятор в стене погоды не делает. Живу в Новосибирске. Может это еще имеет значение? Может, скажем в питере нельзя ЭППС на стену, а у нас норм?

Калькулятор говорит, все болемене.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=238&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=176&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=596&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=173

 

В вашем панельном доме, если всё исправно, до 60 кубометров воздуха улетает в вентиляцию на кухне и в с/у аналогично.
Добывается он из неплотностей окон. При отсутствии - через канализационный стояк, через неплотности двери и т. д.
Загерметизируетесь - влажность будет расти до выпадения конденсата.

При вентиляции без частичного возврата влаги работает следующий спецэффект:
Относительная влажность - это максимальное насыщение воздуха влагой ПРИ ДАННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ.
Если нагреть воздух с -20 до +20, относительная влажность упадёт до пренебрежительно малых значений. Заметьте, воздуху ПОФИГУ, чем его нагревали. Что бы там маркетолухи не говорили про "наш отопитель не сушит воздух" - если нет увлажнения, то не сушит, только если не греет.

Т. е. проблема с влажностью проявляется на 99% в тёплый сезон. Либо при разнице температур (конденсат на переохлаждённой стене/проёме и т. д.)

Итого:
Паропроницание сопровождается теплопотерями. Потерять 60 кубометров воздуха на человека (а столько надо менять по любому) - это сразу на счётчике электричества/газа в отопительный сезон скажется.
Физике пофиг, уйдёт воздух с малой скоростью через неплотности сруба или со скоростью побольше через вентканал.
Человеку лучше, когшда через вентканал. Результат прогнозируемее, не зависит от погоды.

 

Тут нашел что тема уже "обжевана". Пойду почитаю там... https://www.forumhouse.ru/threads/238947/

По ощущениям, в квартире довольно герметично. Вентиляции явно недостаточно с закрытыми окнами. Влагонакопления нет.

В теплый период влагонакопление в стене не будет, я об этом.
Сколько уйдет воздуха через стену в 1,5 кирпича? Что-то я сомневаюсь что существенное количество.

 

Жил в панельке, окно постоянно на проветривании было, т. к. в этой комнате мне не мешал сквозняк. Новые собственники закрыли окно наглухо, т. к. там детская. Так у них все оконные откосы покрылись плесенью.