Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем привет!

Планирую постройку коттеджа в Санкт-Петербурге с таким пирогом для ограждающих конструкций.

Исходные данные (хотелки и установки):

1. Внутренние стены - температурный накопитель
2. Хорошее внешнее утепление
3. Красивый внешний вид
4. Максимальная экологичность
5. Максимальная долговечность
6. Нет финансовых ограничений

В данный момент идеальным для меня выглядит такой пирог:

1. кирпич полнотелый - несущая стена 1-1,5 кирпича: 250 - 380 мм
2. газобетон (садится на раствор к несущей стене): ~ 200 мм
3. вент-прослойка: ~ 20 мм
4. облицовочный кирпич

Вот теплотехнический расчет по этой стене: СмартКалк

• Дает теплозащиту: 3.99 (что для Петербурга с хорошим запасом)
• Нет зоны конденсации внутри стены
• Внутренняя кирпичная стена максимально теплая
  при температуре внутри +20, снаружи -10 средняя температура внутренней стены 18 градусов

Данный вариант подходит мне по всем характеристикам:

• 100% экологичные материалы
• отличный тепловой аккумулятор внутри дома
• максимальная долговечность конструкции
• нет необходимости обслуживания ее ни через 10 ни через 50 лет

Что вижу из минусов (оба лично для меня не критичны):

• цена стеновых материалов
• цена работ по возведению стен
• нагрузка на фундамент (соотвественно его цена)

Что могу сказать на потенциальные вопросы:

1. Почему утеплитель не пенополистирол и тп?
   Экологичность
   
2. Почему утеплитель не менвата/стекловата?
   Долговечность под вопросом, сминаемость с годами (10-20 лет) никто не проверял
   
3. Так никто не делает, газобетон никто не делает утеплителем!
   А почему нет? Есть ли веские доводы не использовать его, если от "промокаемости" он защищен облицовочным кирпичом?
   
4. Зачем переплачивать когда можно сделать вот так...
   Если вопрос только в цене а не в объективных характеристиках материала и итоговой стены - то это абсолютно для меня не критично.

Я не строитель, поэтому есть вопросы, например, по реализации на эту конструкции окон и дверей - ставить их получается придется на газобетон, что не очень гут.

Заранее спасибо за ваши комментарии, особо спасибо за конструктивные комментарии.

 

Так делают. Есть два основных варианта компоновки подобной стены:

1. Устройство несущей стены из полнотелого кирпича 250-380 мм (как в вашем случае) с утеплителем- газобетоном (лично мне более симпатична иде использования блока плотностью от Д 300, которая прекрасно несет сама себя и обладает неплохой способностью, например нести саму себя и достаточной прочностью на вырыв, чтобы держать гибкие связи, соединяющей слой облицовки) Все несущие нагрузки (от кровли, плит перекрытия) в таком случае распределяются на стену из полнотелого кирпича.
2. Устройство внуиренней теплоемкой конструкции толщиной 120 мм из полнотелого кирпича и несущей конструкции из блока Д 300, Д 350 или Д400. Идеология утеплени аналогична, только опирание перекрытий осуществляется на газобетонный блок. Полнотелы кирпич вполняет роль самонесущей перегородки для обеспечения большего комфорта в плане теплоемкости, влагообмена и гвоздимости.

Вот такой конструктив мне представляется хорошим вариантом. При желании толщину слоя ГСБ можно увеличить.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=4&mm0=176&st0=250&em0=149&bw0=65&sw0=12&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=149&ld2=2500&le2=1&lt2=4&mm2=452&st2=600&em2=155&bw2=400&sw2=2&ld3=300&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=204
Воздушный зазор между лицевой кладкой и ГСБ должен быть больше - в идеале от 40 мм. Темные пятна на лицевом кирпиче нам ни к чему. Чем дальше находится облицовка от "теплой" стены - тем лучше (если мы желаем перфеционизма конечно.

Садится на раствор = нужно оштукатуривание для выравнивания основания под наклеивание ГСБ. Идея с ГСБ низклй плотности, который может прекрасно выполнять функцию сасамонесущего материала позволит убрать стдию оштукаутривания и наклейки ГСБ.

Кстати, тенденцией оследних лет является сниение плотности ГСБ при сохранении приличной почности. При желании можно сделать внешнюю плоскость утепления в толщине 300-375 мм в прочности В 2.0 В 2.5, которая будет достаточной в качестве несущего конструктива и использовать полнотелый ирпич в толщине 120 мм для выполнения внутренних стен для повышения теплоемкости и обсупечения вланостного комфорта (не сбрасывайте со счетов вариант 2)..

Стьтавить окна и двери в плоскость ГСБ нет никаких проблем, еси использовать плотность ГСБ от Д300. Лучший вариант установки окон на мой взгляд при учете использования внешней облицовки - "Без четверти". СМ. приложение.
С помощью такого способа установки окон мы получаем человеческий отлив и ощущение того, что у нашего дома имеются толстые стены. Можно сделать красивый отлив- подоконник

В случае использования ГСБ в толщине 200 мм придется выполнять оконные проемы на выносках. Это - решаемо.

 

Вот так выглядит расчет для варианта 120 мм полнотелка + ГСБ + облицовка https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1200&le0=1&lt0=4&mm0=176&st0=250&em0=149&bw0=65&sw0=12&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=149&ld2=3000&le2=1&lt2=4&mm2=452&st2=600&em2=155&bw2=400&sw2=2&ld3=300&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=204

 

@Negativ, спасибо за комментарий.

Правда мне не понятно, в чем преимущество 2 варианта, где в качестве несущей стены - газобетон.
Помимо отсутствия необходимости штукатурить кладку под "наклейку" ГСБ.

Во 2 варианте мы несколько теряем теплоинерционность дома.

за это замечание спасибо, учту:

 

Если учесть, что мы имеет теплоемкие бетонные перекрытия, выполним внутренние несущие стены и перегородки из плотного полнотелого кирпича, и сделаем внешние стены полнотелым кирпичом, на выходе получится достаточно теплоемкий конструктив. При этом условии мы можем использовать ГСБ Д 350 или Д400 в толщине 375 или 400 мм (в ходовых размерах), который будет достаточным по несущей способности. Если мы имеем дело с одноэтажником (или для двухэтажника прочности блока В 2.0 достаточно по расчетам в вашем случае), мы можем обойтись блоком Д 300 в толщине 300 мм.

С использованием полнотелого кирпича в качестве регулятора влажности также все вполне благопристойно получается в толщине 120 мм! Технологически у нас не возникает вопросов с этапами возведения конструктива. очередностью выполнения кладки блоков, "внутренней версты ил полнотелки в ннешней - облицовки.

Альтернативный вариант подводит нас к вопросу связи слоев кладки, редкого блока Д 200, вопросам с установкой оконных конструкций. В случае использования полнотелогокирпича в толщине 250, нужно считать несущие нагрузки ...

Идеальных конструктивов не существует... Мы везде пытаемся найти разумный компромисс.

 

Уточнение, дом 2-этажный.
Скорей всего для первоначального варианта 1 кирпич будет мало, заложу 1, 5 кирпича.

Проект еще не заказывал, точно нагрузку на стены и фундамент рассчитают, пока просто хочу прикинуть как это может выглядеть.

Да, посмотрел, газобетон Д300 найти сложно нужной небольшой ширины, но 250 у Бонолита есть.

Ок, тогда пока имеем следующие варианты:

Первый вариант - несущий кирпич
- ширна стены: 740 мм
- сопротивление теплопередаче: 3.68

• Кирпич: 380 мм
• ГБ Д200: 200 мм
• Воздух: 30 мм
  
• Обл. кирп.: 120 мм

Второй вариант - несущий ГБ
- ширина стены: 680 мм
- сопротивление теплопередаче: 3.59

• Кирпич: 120 мм
• ГБ Д400: 400 мм
• Воздух: 30 мм
• Обл. кирп.: 120 мм

 

Как вариант

• Кирпич: 120 мм
• ГБ Д 350 В 2.5: 300 мм (например, ГРАС (Саратов)
• Воздух: 30 мм
• Обл. кирп.: 120 мм

Сопротивление теплопередаче: 3.24 (м²•˚С)/Вт https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1200&le0=1&lt0=4&mm0=176&st0=250&em0=149&bw0=65&sw0=12&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=149&ld2=3000&le2=1&lt2=4&mm2=451&st2=600&em2=155&bw2=400&sw2=2&ld3=300&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=204

Выбор прочости газобетона
Если прочность В 2.0 лкажется подходящей, можно использовать ГСБ Д300 В 2.0 Сопротивление теплопередаче: 3.72 (м²•˚С)/Вт Тогда придем к толщине стены 580 мм

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1200&le0=1&lt0=4&mm0=176&st0=250&em0=149&bw0=65&sw0=12&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=149&ld2=3000&le2=1&lt2=4&mm2=452&st2=600&em2=155&bw2=400&sw2=2&ld3=300&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=204

Если ГСБ Д400, можно рассмотреть толщну 375 или 350 мм ...

 

@Negativ, спасибо за предложения.

По сути, при выборе 2 варианта с несущей ГБ детали в соотношении ширины блока и его плотности рассчитают проектировщики.

В варианте с несущей кирпичной стеной уже двигаться особо некуда, она практически идеальна (для меня).

Если у кого-то будут комментарии, буду очень рад услышать.

 

Этот вариант - непростой с точки зрения технадзора получается. Гнсущая способность слоя, нагрузки на вырыв для гибких связей, учитыва низкую плотность блока (если смотреть Д 150-200, перевязка полнотелки и блока.
При желании все реализуемо...

Далеко не всякий конструктор возьмется за подобный конструктив.

К тому же толстые стены тянут за собой необходимость проработки оснвоания под конструкцию, стенка более 640 мм - роскошь иррационаьная. мы теряем площадь, радикально увеличиваем бюджет, уменьшаем инсоляцию помещений... ...

 

Строил с таким конструктивом:
1,5 кирпича полнотелка керамика (если память не изменяет пр-во Энгельс)
250мм Д300
под штукатурку

конструктив имеет право на реализуцию
ограничения = бюджет + время (на много дольше чем просто ГБ стена)
явных бонусов от прироста теплоемкости не ощутите -ж/б перекрытия и перегородки из полнотелки дают и так достаточно
из бонусов -брутальность неоштукатуренных кирпичных стен, красивые арки и т. п. -в принципе реализуемы декоративной наклейкой нарезки старого кирпича

в общем можно если бюджет дело третьестепенное
а многие просто не осознают свой реальный будущий бюджет стройки...
коробка = 40-50% итоговых затрат

удачи

 

@crtspb, вы мне скажите, как каменная вата или ППС проникнет сквозь 250-380 см кирпича ? не ну правда, смежно говорить про экологичность и класть например ламинат и доме, или плитку, или мебель из ДСП. У меня был такой упертый знакомый экологичный, пока я с дозиметром к нему не пришел (по его просьбе) вот удивился как плитка у него фонила (и я кстати тоже .) а он с ней 10 лет жил, по знакомству привезли говорил.

Так что по мне, лучше строить из ГБ полностью, толщина стены увеличит теплоемкость (например 300+200 в разбежку вент зазор и облицовочный кирпич, как Тракс строит) или если действительно теплоемкую стену, кирпич и нормальный утеплитель - вата или ПСБ 16Ф фасадный от 200 мм .+ клинкер например.

 

Стена в 1,5-.2 кирпича, 100-150 мм качественного утеплителя (можно фирменного либо холофайбер), облицовка клинкером с вентзазором.
Либо каркасно-монолитная либо чисто монолитная стена с тем же утеплителем и облицовкой.

 

@crtspb, не скажу за всю Одессу, скажу только за себя.
Когда я прорабатывал вариант с несущим полным кирпичом, то вышло, что в лидеры выбился мономатериал + утеплитель + отделка.
Т. е. кирпич (кладка на обычный ЦПС) + мокрый фасад со 150 мокрофасадной минваты. Без газобетона. С наименьшей потерей жилплощади от толщины стен, наименьшим бюджетом и высоким сроком службы.

 

Вариант отличный, можно сказать самый лучший.

Есть вариант монолитнокаркасный или полностью монолитный.
В монолитнокаркасном вариант с кипичем в 150 мм. Остальное газосиликат как утеплитель.
Плюс любая планировка.

 

Вариант с монолитом можете посмотреть у меня в дневнике