Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не бесплатна, но по-дешевела., не далее ка сегодня спрашивал = 500 тыр, Год назад, ответ был - 800
= = =
Хотим экономии, особенно "на пенсии" - снижаем отпиваемые S.
100-110, на край - 120 м2 - "за глаза", Хочется комфорта, а гости редки? + дом гостевой - от 20м2 - 110-120 квадратов, проверенная цифра не обременительного строительства и содержания без слуг.
М\газа нет? до 120 м2 - электроотопление\ГВС, грамотное комплексное проектирование и электро становится волне доступно по деньгам + требует МИН вложений на покупку и содержание оборудования. Правда есть нюанс =>
отсутствие полноценной печи в доме, со всеми вытекающими ... удел граждан беспечных, в прямом и переносном смысле

Пример:~100 м2 => основной - 80 стены 375 мм D300;В1,5-2 (30 м мансарды не отапливается), гостевой - 17 м2, 300 мм D350; В2,5

Январь\Декабрь - 2017
день (7-00 - 23-00) Т1 5,80
ночь (23-00 - 7-00) Т2 2,09

ИТОГО, ПМЖ за 12 месяцев = 28`1974,76 + 10`000 х дрова. Ни в чем себе не отказывая, при средней, зимой t в доме +26\+27С

 

Кладка и газосиликата, и керамики у нас 2000 за куб. Цен, которые вы указываете, и близко нет. Плюс доставка, бой, армирование, устройство армпоясов и их утепление.
Силикатный полуторный кирпич под ключ-24,80 за штуку. 7400 за куб кладки.
На моих 100 кубах кладки разница 130-150 тысяч. Ну плюс утеплитель.
И из-за этого я должен жить в доме хрен пойми из чего? У меня кровати дочерей расположены у наружной стены. Ну не получается по другому. Однослойная стена в мороз даст нужный комфорт? Или как один из советчиков предлагал мне ковёр на стену повесить?
И если одна из 10 бригад грамотно утеплит, то поверьте, грамотно сложит из газосиликата одна из 100. В нашем регионе, по крайней мере. Я сейчас напряжённо общаюсь со строителями (весной начало) и уже потерял веру в человечество.

 

@44alex @Negativ тут про температуру упоминали - 20С, как раз такая у меня за окном, а перед окном + 24С стена 375 мм D300 В1,5-2 Цифры разности t поверхности блока на расстоянии 150 мм, вызвали противоречивые желания .. и вопросы

Куда бежать, что делать? Сбивать лишнее или до- утеплять

 

Первый этап "эксперимента" давно провел - при дельте внутри - снаружи примерно 40'С, дельта стены изнутри и воздуха в комнате примерно 2'С. С утеплением не измерял - нету пока утепления. Ну будет после утепления разница в 1'С при -20'С на улице или в -40'С на улице, будет дельта воздуха и стены не 3'С, а два... Это критично? Так это ещё при моих 250мм D600, а при "обычных" 400мм D500 и менее, думаю, придется доли градуса ловить.
По личным ощущениям, для спящего у стены важнее внутренняя отделка - пока был голый ГБ, прислоняться к стене было гораздо комфортнее, чем после облицовки более плотным гипсокартоном со шпаклевкой и обоями.

 

Внешний угол откоса лучше прогревается комнатной температурой чем прямой участок чуть ближе к окну.
Насчет температуры у стены - тепло это еще и излучение. 1. более холодное тело вы чувствуете (вспомним панельно лучистое охлаждение) 2. конвективные потоки у стены - из-за этого есть требование о разнице температур у стены и внутреннего воздуха.

 

@spacewalker, Игорь, физика процессов понятна - вопрос, по данным что привел - расходы на отопления, площади, разница в температурах - дает возможность сделать какие то выводы - утеплять 1 слойную стену 375 мм Д300. или 375 мм - избыток?

 

Так есть же норматив. Кажется разница не должна быть более 4 градусов при любых морозах.

 

СНИП (соответствие санитарно-гигиеническим нормам) как раз и учитывает дельту между температурой стены и воздуха. Если строить по-правилам, все будет ОК

 

тогда не

а метров 120 и в 1 этаж - лучше меньше, да лучше... Тогда можно стены Д300-400 500мм, внутренние - кирпич/блоки по тяжелее, массивная стяжка или УШП, перекрытие - плиты/монолит + от 300мм утепления, окна - средних размеров, а не во всю стену, снаружи облицовка клинкером, натуральная/цпч или медь/цинк-титан черепица. Получите хорошую инерцию дома, удобство обслуживания/уборки и т. д. - все удобно будет, долговечность и энергоэффективность. На сэкономленные деньги - отдельный баня-гостевой домик+летняя кухня с печкой/казан-мангалом/тандыром + навес для авто - и все это перекроет 99% потребностей как в жилье, так в комфорте за деньги равные постройке одного дома 200м2.

это не реально, т. к. любая печь, котел и т. д. требуют обслуги/замены. Тогда русская печь и дом в один этаж, т. к. 2 не протопите.

 

Затем, что нет такого правила. Особенно, если учитывать возможную разницу в стоимости энергоносителей в 5-10 раз. Да и "оптимально" это вроде как не "максимально"... Против "оптимальной" (с учетом конкретных "местных" факторов) конструкции я ничего и не говорю. А "максимум" - это само по себе утрирование.
Ну, собственно, выше @Negativ уже за меня ответил.

Только добавлю по кредитам - если затраты на "дополнительное" утепление, вынуждают потом постоянно брать сопоставимые по сумме кредиты на другие нужды, т. к. "свободные" деньги ушли на утепление (или брать кредит на само утепление), то выгода от экономии энергоносителей будет должна сначала покрыть проценты по кредитам (ненужным, если не тратиться на утепление), а начало возврата самих затрат на утепление, в этом случае, отодвинется ещё больше - минимум, пока не закроется последний кредит...
И сэкономленные проценты по кредитам будут существенно выше и реальнее предполагаемых процентов по депозиту (если деньги вместо утепления просто в банк положить и отапливаться на проценты).

 

"Хотеть - не вредно", главное чтоб "хотелки" не опережали возможности. Особенно, при эксплуатации свершившейся мечты.

Без м\газа, при получении счетов - налоги, оплата за ГВС и отопление, для сохранения нервов необходим приличный - запас средств или доход. Ну и понимание что 150- 200 м2 построить, 1\3 дела, а доводит до средней (оптимальной) степени комфорта - потребуется еще прим. 2\3 + 40-50 тыр в месяц на содержание дома. Для поддержки комфорта

 

так он, вроде, хочет вообще вечный двигатель - без обслуги, замены.
Тогда самое простое - обычный эл. котел, раз в 5-10 лет снять и поставить новый за 5000р - не проблема, подходить к нему не надо, обслуга тоже не нужна. Но топить им без ночного тарифа дорого, а тем более дом больше 120м2 - знаю по себе и знакомому - у меня 130м2, у знакомого 150м2, все материалы и "пироги" одинаковые. Мне хватает для поддержания Т в доме 12кВт котла на ночном тарифе, ему нет.

 

@Shadow31, зл. котёл за 20-22 тыр. платить будете меньше => жить приятней - с такими хар-ми: на базе мощного процессорного модуля. Програмируемый контроллер. Погодозависимое управление. Возможно подключение температурных датчиков, колодка для подключения циркуляционного насоса и прочих дополнительных устройств типа модуля GSM. Ротация Тэнов. Мощность от 6 до 22 кВт.

 

не вижу разницы - что там, что там из розетки берет эл-во. Для полной автоматизации могу тот же Зонт за 15т.р. поставить = 20т.р. в итоге, и бонусом сигналка.

Зачем все это на ночном тарифе, если залазить в дневной, то уже дороже топить.
Пока хватает ночного тарифа для поддержания Т в доме, за несколько дней морозов дом потерял 1-2С и это только отопление ночным без дневного.
А пока эл. котел + сонофф (можно реле времени) + твердотельное реле=6500р решили мои задачи на 90%. В след. отопительный сезон планирую запустить ТН - вот и жить приятней будет.

 

120 м2 общей площади - не хватит для комфортной жизни. Для одноэтажника надо иметь большой и специфический участок. Типа такого
https://www.forumhouse.ru/posts/20956563/
https://www.forumhouse.ru/posts/20956534/

Вот видите... какие разные взгляды на жизнь... Мне это на фиг не нужно. В нашем то климате. Всё должно быть под одной крышей.

Ну, это непринципиальная сумма на фоне дома, также как сарай-мастерская.

Странно... вот у родителей жены котел стоит 25 лет и ничего не требует, да и камин тоже ничего не требует, как и отопление нормально сделанное.

Ну, как же нет? Засуньте исходные данные в smartcalc и посмотрите, что получается. Только считайте для условий эксплуатации Б, а не по данным из сертификата

Вот тут на форуме строители любят повторять что-то вроде "надо соблюдать технологию, не деклать кривыми руками и т. д." Вопрос, а почему финансовым планированием нельзя нормально заняться? Если кто-то не умеет, то это эквивалентно рукожопости на стройке.

Риск несопоставим.

Хотелки - это граничное условие при оптимизации процесса. Если делать, как вы говорите, то лучше совсем не делать. Поэтому такой вариант не рассматривается.