Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@xor777,
Не парьте себе мозги. Первое ваше решение и было оптимальным, ИМХО, если деньги есть. Только минваты не 100, а 200. Нормального производителя, правильной плотности, вентазор, и жить не тужить. Что еще надо. В европах давно уже ей утепляются и не думают отказываться. А у нас просто газобетонных заводов больно много выросло, сбыт нужен.

 

От минваты я отказался из-за малого срока эксплуатации, в Европах вероятно снаружи от минваты панели разные, и проблем заменить через 10-15 лет утеплитель не возникает. А в моем случае придется разбирать всю облицовку, чтобы поменять минвату. А вермикулит почти вечный.

 

@xor777,
Советую обратить внимание на СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87
П. 9.3
...
не допускается при возведении многослойной (облегченной) кладки использовать засыпной утеплитель;

 

А вот это уже реальная проблема=(К сожалению на знал этого, спасибо что обратили внимание. Получается что засыпные утеплители вообще нельзя применять в кирпичных стенах?

 

Можно, но просто все риски ваши

 

Думаю, что это ошибочное суждение. Минвата проблемна из-за необходимости обустройства вентилируемого зазора. А вот срок ее службы скорее всего больше чем у неэкструдированного пенополистирола.

 

Щелевой кирпич 380мм на теплом растворе и 100мм минеральной ваты это примерно R=3,5. Т. е. достаточно по нормативам. Еще 100мм ваты даст R=6. Ради этого вам придется увелить ширину фундамента, решить проблему закрытия огромной дырки в оконных проемах, ну и потратить приличную сумму на покупку дополнительного утеплителя и его монтаж. И все ради примерно 10% теплопотерь. Оно того точно не стоит.

 

А полнотелый на ЦПР?
А ширину фундамента можно делать под несущую стену. Под утеплитель и облицовку консоль.

 

Я так понимаю риск этот из-за давления сыпучего материала на наружнюю тонкую стенку и угрозы распирания стен при некачественной перевязки несущей и облицовочной стен. Хотя этот запрет появился в 12ом году. В первоначальном варианте СНиПа испольхование сыпучих материалов в облегченых кладках допускалось.

 

Теперь жалею что повелся на утепление стен и заложил ширину фундамента всего 0.5м ! Надо было делать глубокозаглубленную ленту шириной в метр, и цельную кладку кирпичную в 4ре кирпича и проблем бы не знал.

 

холодильники советские хоть раз разбирали ? что ППС будет ? если киприч, делать фасадным псб 25 ф, или же минватой как и писали выше.
если под кирпич внешний вид хочется, то псб - штукатурка и клинкер, посмотрите тему стаса, у него всё подробно описано.

 

Не разбирал. И не буду, просто отвезу на свалку, потому что не интересно. Условия эксплуатации ППС в холодильнике существенно отличаются от тех, которые будут в стене.

 

Мне бы ваши проблемы. Полметра уже мало . Для двухэтажного дома более чем достаточно наружней несущей стены в один кирпич. Потом 140 мм, потом 120мм облицовка. Итого 510мм - ширина в два кирпича.

140мм - это:
100мм ваты + 40 вентзазор
или
100-120мм полимерного утеплителя + 40-20 невентилируемый зазор.

 

Спорное утверждение. Если бы речь шла о вентилируемом фасаде, возможно вы были бы правы. Более паропроницаемый материал работал бы на отвод лишней влаги.

Вот вам альтернативная теория, подтвержденная богатой практикой утепления стен ЭППС.

В рассматриваемом случае "кирпич-полимерный утеплитель-невентилируемый зазор-кирпич" наружный слой должен быть сделан из материала с минимальным водопоглощением и как следствие низким паропроницанием. В результате влага, которая вроде бы должна выводится из наружной стены будет скапливаться в утеплителе, конденсироваться поверхностях зазора, стекать вниз и намерзать. Все это будет приводить как к более быстрому разрушению утеплителя, так и переувлажнению наружного ограждения и его ускоренному старению тож.

ЭППС напротив будет работать не просто как паробарьер, а как "паробароизолятор". В силу фактического отсутствия разности парциального давления, внутренние несущие стены, не обладающие высокой сорбционной влажностью (качественный кирпич без высолов), будут находится в равновесной влажности с помещениями. Внутри зазора будет холодно, но сухо.

PS Не забывайте, что 380мм (или 510мм как в постановке задачи) кирпичной кладки на ЦПР и любой полимерный утеплитель уже фактически являются пароизолятором. И все дальнейшие разговоры о "дышащих стенах" и микроклимате за счет воздухообмена через такое ограждение полная лажа.

 

В подтверждение предыдущего поста ниже две стены с ЭППС и ППС в смаркалке. Для ППС специально использован щелевой кирпич с большей паропроницаемостью. И даже это не изменило картину - есть зона конденсации. Переход на несущую стену в 380мм также ничего принципиально не меняет.