1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 15

Выбор материала стен каменного дома - 3

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 21.08.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    5.396

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    5.396
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тюменская область большая, и то, что хорошо для Тюмени, не пройдет для Салехарда.
    По мне так в любом случае, 5-6 см. минваты - мало. Ставьте 10. Разница в цене невелика.
     
  2. Aleksander_a_v
    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Aleksander_a_v

    Участник

    Aleksander_a_v

    Участник

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Не далеко от тюмени 100 км. Фундамент шириной 60 см. из этого расчета и был выбран утеплитель 5-6 см
     
  3. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    1.848

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    1.848
    Адрес:
    Москва (ну почти)
    Стройтесь по второму варианту, но в кирпич и нормально утепляйтесь. 10-15 см. каменной ватой. Энергноносители будут дорожать и дальше, не протопите свой дом.
     
  4. YuryS1962
    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482

    YuryS1962

    Живу здесь

    YuryS1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Москва
    Извините за офф. А зачем такой широкий фундамент? Сейчас вроде везде пропагандируют строить фундамент в форме двутавра: внизу опорная плита шириной 60-100 см (по расчеты), стенка толщиной 30 см и сверху ростверк уже нужной ширины. Вроде дешевле получается, чем лента шириной 60 см.
     
  5. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    Нельзя, ибо горюч. Ветзазор создает тягу, пенопласт просто в мгновение весь загорится.
     
  6. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Да в общем-то никто и не требует для средней полосы России 100% пароизоляции. ЭППС тоже паропроницаем. Но этой паропроницаемостью, особенно если делать основательно - в два слоя внахлест - можно пренебречь. Я даже лоджию себе сделал в два слоя, а тут дом!

    250мм, а тем более 380мм полнотелого кирпича + любой плотный полимерный утеплитель от 100мм - это фактически паронепроницаемая стена. ЭППС просто немного лучше в этом плане смотрится.
     
  7. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Согласен на 100%. Для 2 этажного дома наружной стены в кирпич более чем достаточно. Тем более у вас М200. А вот утеплителя у вас меньше меньшего. Вы даже по нормам не проходите.

    250мм кирпич + от 100мм минваты и выше + вентзазор + облицовка 120мм
     
  8. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Кстати, да. Это медицинский факт. Причем разница очень существенна, даже с учетом разницы в сопротивлении теплопередаче на четверть. Если деньги решают, ЭППС не вариант.
     
    Последнее редактирование: 24.11.16
  9. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    1.848

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    1.848
    Адрес:
    Москва (ну почти)
    Чем лучше смотрится более дорогой утеплитель, специфические свойства которого (высокая несущая способность и закрытые поры, дающие защиту от воды) в стене не нужны, и имеется вероятность получить проблемную конструкцию?
    ЭППС в стене использовать можно, но не имеет смысла.
     
  10. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Согласен. Лично я и не планировал :no:
     
  11. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Вентфасад только если пенопласт закрыть панелями, минватой или штукатуркой. Это все довольно трудоемко и дорого.

    Ловите идею. Может и было уже, но я не видел. Для начала на ЭППС.

    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-15&hi=55&ho=90&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=177&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=596&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=596&ld4=400&le4=1&lt4=0&mm4=614&ld5=1200&le5=1&lt5=0&mm5=174

    upload_2016-11-28_10-54-10.png
    "Пеностекольный щебень" - это на самом деле гранулированное пеностекло. Используется для защиты пенополистирола от перегрева в летнее время. Менять данные в смарткалке на более оптимистичные не стал - это не имеет принципиального значения. Стоимость куба мелкого гранулята пеностекла где-то на уровне куба ЭППС.
     
  12. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    И на ПСБ-С.

    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-15&hi=55&ho=78&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=177&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=558&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=592&ld4=400&le4=1&lt4=0&mm4=614&ld5=1200&le5=1&lt5=0&mm5=174
    upload_2016-11-28_10-57-57.png

    Для Центральной полосы и южнее, пароизоляционную мембрану можете убрать. Но чем севернее, тем вероятность увлажнения выше, тем важнее блокировать движение влаги в стену. В IBC для 7 и 8 зон (север США, горные районы и Канада) безальтернативно рекомендуется использовать пароизоляцию третьего класса (латекс). Разумеется тут без нормальной вентиляции дома уже не обойтись.

    Несмотря на определенный геморрой и необходимость контроля на стройке, у таких конструкций есть определенные шансы на жизнь.

    Главное чего я хотел добиться - высокой долговечности пенополистирола - т. е. попытаться приблизить ее к долговечности облицовочного кирпича.
     
  13. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    Вместо этого куда проще обеспечить ремонтопригодность, в данном случае - доступность утеплителя.
    Это решается двумя способами - либо штукатурный фасад, либо вентфасад. В колодцевых кладках ремонтопригодность нулевая и как бы в промышленном строительстве по крайней мере в Москве такое запретили!
    Вентфасад - наиболее современное решение, при этом вариантов множество от самых дешевых до самых дорогих.
    Поротерм 30 (для вентфасадов)+минвата+панели (любые):
    Поротерм30ВФ.png

    Из плюсов - требуется достаточно узкий фундамент (лента, цоколь -30см) только под несущую стену, фасад вывешивается за периметр. Если же делать облицовку кирпичом, то почти удвоение толщины, мало того что затраты на фундамент, так еще и это скрадывает полезную площадь (по 30см с каждой стороны это для дома 10х10 ~12м^2 на этаж или еще 1 небольшая комната!).
     
    Последнее редактирование: 28.11.16
  14. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Если мы говорим о городской жилой застройке или промышленных зданиях, я с вами на 100% согласен, здания должны быть ремонтопригодны. Если речь о частном жилье - вопрос спорный. Для кого-то важнее обеспечить 50 лет безремонтной эксплуатации, чем каждые 10 лет красить, и 20-30 лет ремонтировать фасад.
     
  15. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    У меня крайне большие сомнения, что тот дешевый кирпич, который называют облицовочным да и утеплитель внутри колодца 50 лет прослужат. Клинкерный кирпич - да, но он и стоит...
    В вентфасаде и утеплитель проветривается и никакого влагонакопления нет в принципе, наружные панели могут быть и керамогранитом и металлом (алюминий) - к сроку службы их еще меньше вопросов. Чем бы я никогда себе не сделал облицовку, так это подкрашенным кирпичом который назвали "облицовочным". Качественная штукатурка и то должна дольше прослужить.
     
Статус темы:
Закрыта.