Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Толщина сантиметров 60. Чем засыпано- не знаю. Наверное землёй. Вся улица построена после пожара собственником имения принцессой Ольгой Ольденбургской. Вроде как по легенде бесплатно. А вот домик Ольги. 1880-е годы. Кирпич в полном порядке

 

Это современное фото. 30 км от Воронежа

 

Из СИП строить на продажу дом пмж бесполезно у нас очень силен менталитет, что СИП и каркасники - это дачи и бич дома, хотя каркасник из нормальных материалов, дороже чем гб.

Дома из 90-х требуют доп. утепления, далее - вентеляция, тп, окна, - это только что первое на ум пришло, обычно большой не нужный метраж, подвалы, которые построены не по технологии и их постоянно затапливает по весне.

По моему мнению самый эффективный материал на данный момент газобетон- легкий, теплый, доступный как по цене так и по наличию, легко и быстро строить из него, с штукатурным или вентелируемым фасадом, ремонтнопригодно и понятно большинству исполнителей, высокая ликвидность при продаже.

@SarFil, Нужно смотреть, по наличию материалов и исполнителей, в Саратове построить нормальный каркасник выйдет дороже гб, а найти у нас нормальных строителей, которые знакомы с технологией каркасного домостроения невыполнимый квест.

 

Сто раз писано, но давайте пройдемся по вашим аргументам. Сравнивать будем одинаковые по характеристиками дома:

Одинаковая полезная площадь и высота стен. Одинаковые перекрытия, одинаковая кровля, одинаковые теплопотери.

Берем D400 400мм или D500 500мм
vs
Кирпич полнотелый + 100мм ППС или кирпич полнотелый 250мм + минвата 150мм (это больше чем нужно для сравнения, просто для примера)

Легкий

Один блок весит больше чем один кирпич. Я не шучу, лично для меня это важнее.

Разница в массе всего дома будет существенной только для D400. Для D500 речь идет о сравнимых величинах (т.е. даже не в полтора раза). Не забываем добавлять армопояса, вычитать оконные и дверные проемы. А вся остальная масса дома у нас одна и та же.

А для для чего вам нужен легкий дом? Вы ж его за собой на веревочке не будете возить? И сколько стоит удорожание фундамента под более тяжелый дом, если оно вообще будет?

Теплый

Но не теплоемкий.
По условиям сравнения у нас одинаковый R.

Доступный как по цене так и по наличию

Кирпич 250мм + минеральный или полимерный утеплитель всегда есть и стоит примерно также. В среднем по больнице купить кирпич легче. Низкокачественный газобетон с плохой геометрией, который делают в некоторых регионах, множит на ноль его главное преимущество (см. ниже).

Легко и быстро строить из него

Да, согласен, из качественного газоблока строить быстрее и работа стоит дешевле.

С штукатурным или вентилируемым фасадом

В принципе почти одно и тоже, кроме неприменимости ряда материалов, например, вызванных высокой паропроницаемостью и низкой прочностью газобетона.

Ремонтнопригодно
Опять же аналогично кирпичу с навесным фасадом, детали опускаем

И понятно большинству исполнителей
Это не аргумент по сравнению с кирпичом.

Высокая ликвидность при продаже
У домов из кирпича, насколько я знаю, все нормально с ликвидностью. А вообще ликвидность зависит от кучи других параметров в гораздо большей степени.

В качестве контраргументов можно дополнить список недостатков газобетона. Для кого-то незначительных, кому-то принципиальных. Т. е. пока из реальных аргументов "за" - из газобетона дешевле и быстрее строить. Если учесть, что в общей стоимости дома речь идет о разнице в несколько процентов, я с трудом понимаю такой выбор. Т. е. эти несколько процентов должны перевесит все остальные недостатки

Ну или давайте больше аргументов. Маловато будет!

 

1. Легкий. Стена из газобетона 400 мм D400 примерно в три раза легче, чем из кирпича 250 мм.
Меньше нагрузки на фундамент. Меньше таскать на своем горбу (особенно на второй этаж).
2. Раствор. При аккуратной кладке на куб газобетона уходит 1 мешок клея. Это 2,5 кв. м. стены.
Для кладки кирпича (250 мм) потребуется 0,22 куба раствора на кв. метр стены - т. е. 0,55 куба раствора на сопоставимые 2,5 кв. м стены. Это где-то 220 килограмм сухой смеси. Почти девять мешков против одного, которые нужно купить, разгрузить, где-то хранить. Потом размешать, затащить наверх и т. п.
3. Отделка. грамотно сложенная стена из газобетона достаточно ровная и ее проще отделывать. Обычно хватает 5 мм гипсовой штукатурки. Без маяков. С кирпичной стеной такой фокус не пройдет и штукатурки на нее уйдет в разы больше.
4. Электрика и прочие коммуникации. Штробить стену из газобетона в разы легче, чем кирпичную.
5. Технологическая простота однослойной стены. Однослойную стену из газобетона сложнее испортить, чем многослойную конструкцию. Меньше технологических операций. Проще (дешевле) контролировать.
6. Самодостаточность газобетонной стены. Газобетон спокойно простоит год-два без внешней отделки. При этом дом будет достаточно теплый для проживания и внутренних отделочных работ.
Кирпичный дом без утеплителя будет холодным, как склеп, а утеплитель сам по себе требует защиты внешней отделкой. Т. е. газобетон дает мне возможность растянуть "в случае чего" внешнюю отделку на след. сезон - другой сохраняя обживаемость дома.

Для самостройщика все эти пункты _очень_ существенны.

 

Добавлю)
7. Технологии не стоят на месте и сейчас уже доступна специальная пена для укладки блоков, а это для самостройщиков огромный плюс. К тому же Глеб Грин говорил что пена исключает продувание кладки.
8. Человек без опыта что на клей что на пену сможет уложить ГБ, кирпич на раствор возможно и сможет, но качество думаю будет совсем не йас. Я бы не рискнул класть кирпич без опыта)

 

Без опыта кирпич класть вообще мазахизм и с опытом в одиночку это надо себя не любить, хотя бы перенести кирпичи и раствор до места ведения кладки нужно здоровье бычье, и опыт нужен. Сколько видел люди сами гб кладут, а вот чтобы за кирпич новичок взялся - не разу.

На любую кладку нужно однозначно нанимать бригаду, так же и на штукатурку, потому как вес материала измеряется тоннами, даже перетаскать все это одному чревато потерей здоровья и травмами. А вот комуникации и финишную отделку в большинстве случаев можно самому делать.

 

Кто-нибудь хоть один дом (полностью) взвешивал? Перекрытия и фундаменты в принципе одинаковые (с кирпичём и бетоном можно сделать (фундамент) и легче - свайный.

Так можно и кран подогнать - не всё же вручную убиваться, а тому всё равно сколько поднимать. На этажах обычно ставят бетономешалки, а вода из шланга.

5 мм гипсовой штукатурки дороже 10 мм цементной - обычно столько или чуть больше, а цена за площадь одинаковая. Но прочность цементной несколько выше.

Обычно электрика под штукатуркой, а штроборез, перфоратор и болгарка есть у всех монтажников.

не думаю, что материал М150 легче испортить, чем М35, и откуда тогда берутся клиенты у Надёжного ставить по 15 см пенопласта на 30-40 см газобетонную стену? И не знаю ни одного случая до-утепления уже утеплённого кирпичного дома, может вы просветите?

Клиенты «Надёжного» здорово накололись на этой сказке - особенно в 1 год проживания - газобетон, знаете ли, имеет до 40% водопоглощения, и с завода идёт сырой, а дом рекомендуют лето сушить до отделки.

Кстати, кому нужно быстро и хорошо, вполне может собрать из панелей (И Тильт - ап в том числе).

 

Да вроде тот-же Надежный не один пример приводил. Естественно, со снятием старого утепления...

Легче испортить не М150, а то что поверх него лепить требуется.

Лучше бы каждый случай обращения к Надежному разбирать отдельно... Но, если десятки тысяч домов со стенами из (к примеру) D600 300-400мм успешно и комфортно для жильцов эксплуатируются без утепления, то сотни, требовавших (из них хотя-бы часть - якобы требовавших) утепления у Надежного, совсем не показатель "хреновости" газобетона. И если совсем не мастера-каменщики, а обычные самостройщики "умудряются" строить теплые дома из ГБ без дополнительного утепления, значит у клиентов Надежного проблемы не с ГБ, а с кладкой из него, выполненной "криворукими" "мастерами" или ещё с чем.

Не знаю, кто там конкретно на какой сказке накололся..., но газобетону в стене неоткуда напоглощать до 40% влаги. Хотя, конечно, и 1% это "до 40%"
А сушить (лето или лучше до следующего сезона) рекомендуют в основном для внешней отделки, т. к. в реальных условиях нашего малоэтажного домостроения и так редко кто умудряется дойти до внутренней отделки ранее чем хотя-бы месяца через четыре-шесть после распаковки блоков, чего обычно вполне достаточно для беспроблемного начала внутренней отделки.

 

@Halad, Слишком много Надежного в одном сообщении, его мнение и опыт эталон качества домов из гб что ли, товарищ продает "мокрый фасад" и будет лепить его куда угодно, лишь бы платили.

По собственному опыту у нас в регионе строят ок. 85% из гб, остальная большая часть приходится на ТК для тех у кого денег по больше и прочие "экзотические" для нашей местности варианты - сруб, кбб, СИП.

А вот самое интересное, что почти все здания, которые строят на продажу используют одинаковую технологию - стены из силикатного кирпича полуторного + 100мм ппс.

 

реклама, двигатель прогресса.
Ну у надежного опыта поболее будет, чем у 99% пользователей данного форума, как и у глеба гринфельда, каждый заинтересован в своей технологии и каждый знает минусы своей технологии, вам какой нибудь новый материал порекламируют и про ГБ тоже самое напишите. Не бывает идеальных материалов, у каждого есть плюсы и минусы.

 

Мухлёж - с газобетоном ИЗНАЧАЛЬНО планировали строить без утепления вообще, а с кирпичём просто некачественно смонтировали.

десятки и сотни тысяч кирпичных домов также эксплуатируется без утепления (мой дом в частности).
Кроме зимы, знаете, случается и лето, и осень и весна.

 

ГБ600 300мм по теплосопротивлению это примерно как 2,5 щелевого кирпича. Согласно калькуляторам.
Только теплоемкость кирпичной стены при этом гораздо больше.
Так что если уж с таким ГБ без утепления живут "успешно и комфортно", то что говорить о домах с тольстыми кирпичными стенами без утепления. Не вижу причин, по которым там должно быть "неуспешно" в сравнении с 1м вариантом.

 

В чем же мухлеж? И в том и другом случае не планировалось обращение за работами по утеплению к Надежному . И в том и другом случае стену (в целом, а не по отдельным показателям) изначально некачественно смонтировали. Разговор ведь про сравнение кирпича под утеплителем с не утепленным газобетоном.

И в обоих вариантах, при качественном исполнении, не потребуются дополнительные работы по утеплению.

Не понял, Вы это о чем сейчас?
И какие "особые" проблемы у ГБ весь год, кроме зимы? Да, теплоёмкость стен ниже, так кроме наружных стен есть ещё внутренние (не считаю правильным их делать из блоком малой плотности), есть (пусть и не у всех) бетонные перекрытия...
Теплоёмкость кирпичных стен всего лишь дополнительный их плюс (для некоторых "ценителей", а для кого-то и минус), которого нет не только у ГБ стен (но не обязательно у ГБ домов) но и у деревянных, каркасных, арболитовых, в несъёмной пенопластовой опалубке...
Кстати, американцы то "идиоты" - строят не теплоёмкие каркасники и в более теплом климате... Или может бедные очень - денег на теплоёмкие дома не хватает...

 

Э, нет - некачественно смонтировали именно газобетонную стену (она оказалась не - соответствующей обещаниям) а кирпичная полностью соответствует тому, чего от неё ждали - в 1 случае траты вынужденные, а во 2-м добровольные. (деньги бедных «дороже» чем деньги богатых).
Обмануть бедного и обмануть богатого - разные вещи.

да всё те же - низкая прочность и водостойкость.