Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Утепление в виде ват и пенопласта применяется не всегда. Если говорить про Пермь, то у нас встречается заполнение каркаса газобетоном и утеплением плитным ЯБ. Снаружи - кирпич.
Есть дома с заполнением ГБ 400мм и отделкой кирпичем с вентзазором без утепления. Жил в таком доме.
Есть дома с заполнением ГБ 300мм и ватой под навесным или штукатурным фасадом.
Утепление пенопластом под фасадный кирпич видел в кирпичном доме. Но дома из кирпича сейчас редко строят.

 

очень много, например:
Какая толщина стены из газобетона

Чтобы указанная выше стена удовлетворяла требованиям СНиП по сопротивлению теплопередаче, ее толщина должна быть не менее следующих значений для регионов:
- Новосибирск - 0,68 м.
- Москва - 0,54 м.
- Ростов-на-Дону - 0,45 м.

Кстати, блоки газобетона выпускались с максимальной толщиной 500 мм.

Однослойная стена из блоков газобетона, удовлетворяющая требованиям нормативов (и экономической целесообразности) по сопротивлению теплопередаче, может быть построена только в теплых климатических зонах.
В северных регионах целесообразней строить двухслойные стены из конструкционного газобетона D600 - D700 и слоя минеральной ваты, при этом слой утепления будет относительно тонким, так как у самой стены высокие энергосберегающие свойства.

Да и с позиций здравого смысла - всё же склонность к влагопоглощению требует (во влажных зонах) исключить замораживание/оттаивание стены (при переходе от 0° до -1° и обратно), даже за вентфасадом, не говоря о кирпичной облицовке. Да, лет на 20 хватит без проблем, а дальше чисто по конкретному блоку и климату. И у нас, и в Москве частенько «сыровато - вот сейчас -1° и 90% влажности.

 

Ради принципа конечно, можно, но выгода сомнительна (материалы из разных бюджетных ниш)
Кирпичная облицовка по стоимости может быть равна несущей стене. В случае самонесущей - потеря площади - минимум 120 тыс руб на этаж (0,1*40*30000)

 

@Halad, вы не указали источник, из которого процитировали бред про "для Ростова-на-Дону 0,45 м".
В цитате прекрасно всё: неуказанная плотность, неуказанная общая конструкция стены... СНиПа по теплотехнике больше нет. На его месте находится СП 50.13330.

После этой прямой речи мои сомнения, конечно, опять развеиваются. Это не злонамеренная ложь. Это просто несвязный бред.

 

Антон, ваш личный опыт очень ограничен, судя по утверждению.
В СПб больше 50% каркасно-монолитных зданий возводятся с наружными стенами из 400 мм D400 + 120 мм лицевого кирпича (есть вариант 300-350 мм D300). У таких стен есть недостатки, но они применяются. Также и в Москве. Там только доля такого конструктива ниже.
О причинах того, что стена без выделенного слоя теплоизоляции не стала в каркасно-монолитном домостроении столь же тотально преобладающей, что и в частном. Торцы межэтажных перекрытий являются мощными линейными теплотехническими неоднородностями. Полезно эту неоднородность закрывать теплозащитным экраном, а не только ослаблять термовкладышами. Поэтому стены с лицевым кирпичом в большинстве случаев возводятся без утепления. Стены с НВФ или штукатурной отделкой чаще с утеплителем.
П. С. Да, в Самаре такая конструкция действительно практически не встречается. У нас большая страна, в ней существенны региональные особенности.

 

Судя по миоим наблюдениям, я не разу не профстроитель. Всё дело в бабле...

Есть установка СНиП, сделать нужный показатель R. Вот они и делают его самым дорогим для заказчика способом. Особенно, если это госзаказчик или муниципальный. Т. е. это не показатель оптимальности, а распил бюджета. Мне кажется на это нам, частным застройщикам равняться вообще не надо.

 

Облицовочный кирпич не обязательно дорогой. Есть и по 15 руб за 1 НФ

 

+1 В Ростовской области повсеместно монолит + стены из ГБ, был в Уфе, новостройки что видел также из ГБ, изредка кирпич + утеплитель. В Краснодарском крае в большинстве своем монолит + ГБ.

 

Материал стен - это показатель элитности жилья. В настоящий момент дорогое жилье не строят с применением газобетона. У нас разношерстный район Москвы, есть и современная панель, и чистый кирпич, и монолитный каркас с разными вариантами заполнения и облицовки.

Стоимость квартир пропорциональна материалу стен.
Панель - Каркас с газобетоном - каркас с кирпичем (керамика) с дорогой облицовкой - кирпич
Два первых где-то на одном уровне, зависит от дома и места, два вторых сильно дороже

 

И возможность заработать на тех, кто деньги не совсем считает. Как то год назад общался со знакомым, директором собственного бизнеса по поводу стройки. На мои рассказы про утеплители, типы стен и прочее он отмахнулся- мол то все для бедных, я себе в 2.5 кирпича зафигачу+ облицовку по 50р. за кирпич, вот такое элитное жилье.

 

Думаю, что они умеют считать лучше нас с вами. Только требования к жилью другие. Материал стен может быть месте на пятом. Или десятом

 

Нет, нет, можно не цитату, а ссылку, откуда Вы это взяли? Я же говорю, для общего самообразования. Чтобы понимать, может я не там информацию ищу?

 

Вот в том то и дело, что до сих пор строят не по расчету/проекту, а из головы, экономя на одном и вваливая огромные деньги на другое, считая что за 30 лет ничего не меняется (я не про всех вообще говорю, про то что зачастую вижу). Зарабатывать умеют, да, а в вопросе разумного строительства мало что изменилось- либо строить из говна и палок на фундаменте глубиной в 3 метра, либо хоромы в 700м2 на 3х человек (потом продают 10 лет).

 

Вот именно! Т. е. речь не о практичности и теххарактеистиках, а, простите, о понтах.

Но это же холодно? По калькулятору не проходит по Подмосковью. Или он в Ростове-на-Дону?
И поясните, пож-та, как получается 2.5 кирпича дороже, чем ГСБ? У нас кирпич стоит порядка 4500 руб/м3, блок Ytong 4900 руб/м3. Если брать совсем дешевый, с большим отходом в брак, то 3000 + 30% на брак = 4000 руб /м3. Разница небольшая ИМХО

Элитность жилья вообще не очень соотносится с техническим совершенством и, главное, надежностью. Элитный Бентли и военный HMMWV (хаммер в просторечье) стоят примерно одинаково. Лично я предпочту, HMMWV.
Как сказал моей жене в молодости один шкурник, который шил ей шубу (еще во времена сссрии): "Пальто должно быть из добротного и недорогого драпа, чтоб завистливые глазки не мозолить, а подшито собольком"
Дом тоже самое. Добротность должна быть в конструкции и оборудовании, а не елитной внешности

 

Все утеплители упираются в то, что они новые. Их долговечность неясна. В этом проблема. Что происходит с кирпичом, обычным бетоном, деревом за 50 лет - всем ясно. Что с ГСБ - есть вопрос. С арболитом - тоже вопрос. А уж утеплители... Ну, не знаю пока ни одного, чтоб он век отстоял хотя бы. Пусть даже в теории. Максимум 20-40 лет. Ну, и как из этого дом строить? Хрущобу отстоявшую уже полвека, которую пора ломать по проектным расчетам, реконструирую используя утеплитель, чтоб еще 20 лет простояла - ОК, это понятно. А вот новый дом себе строить, чтоб его постоянно поддерживать раз в 10 лет... глупо как-то...