Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Смотрим в букваре определение "точки росы" и крутим пальцем у виска.

Неправильная терминология не отменяет факта. Какое F покажет конкретный газоблок при тех же условиях испытания, что и для кирпича (100% насыщение)?

 

Бредят.
Или врут.
Но в любом случае способствуют введению людей в заблуждение. Вас ввели.

 

Конкретный блок против конкретного кирпича покажет конкретный результат. Согласны?
Этот результат (если и оценивать по потере прочности, как для бетонов, а не по потере внешнего вида, как для кирпича) во многих случаях будет в пользу газобетона.

 

Много раз уже говорил: армированные панели покрытий из D300 в Швеции с 1960-х гг.
Стеновые панели D350 в Перми с 1970-х по 2014 г.

В СССР D300 (правда, в качестве теплоизоляции кровель) с 1960-х гг.

И главный вывод по наблюдениям за этими конструкциями: уменьшение плотности повышает стойкость к эксплуатационным воздействиям.

 

Ну Вы ведь не первый день на форуме? Ну как вы думаете, на сайтах, занимающихся утеплением, какая будет информация? Естественно утеплять, причем, утеплять всё, вплоть до собачей будки. А закон у нас что дышло, куда повернул, то и вышло, эта поговорка очень подходит в этом случае. Там чуть не договорились, тут чуть изменили формулировку, вот и выходит, без утепления нам не жить. Безусловно, Вы правы, что всегда нужно смотреть по месту стена, даже толщиной 600 мм, но уложенная на раствор, да еще криворукими строителями, обязательно потребует утепления. Точка росы, тоже интересная страшилка для всех. Да, влага в стене выпадает, ну и что? Как выпала, так и испарилась дальше. А вот если она там начинает накапливаться, то да, это не есть хорошо. Поэтому в правильных калькулаторах, помимо точки росы, всегда указывается влагонакопление, его то и нужно учитывать.

 

В обход ГОСТа строили?
Или они не конструкционные были, а самонесущие?

 

Навесные панели наружных стен.
Выпускались не по ГОСТ 11118 "Панели наружных стен из автоклавных ячеистых бетонов", а по ТУ, утвержденным где-то в недрах Госстроя СССР (НИИЖБ был головным НИИ).

 

Потому что у госзаказчика есть свои службы, которые сметы проверяют. Просто так построить из чего угодно и завысить цену уже не могут. Вот вам пример немного не в тему, но из строительства тоже. У меня рядом с домом каждый год перекладывают бордюрный камень на одном и том же месте. Из неофициальных источников знаю, что заключение даю, что он разрушается от мороза. Это нормуль, а если завысить цену камня, то тут же ревизоры набегут.

Чё прям для всей средней полосы целиком? Как-то странно. Вон по северу МО и югу МО отличия сильные имеются, а тут прям средняя полоса...

 

конечно.

Нужна таблица/рекомендации по территориям (с учётом плотности).
Но это требование не только к газобетону, а ко всем материалам вообще, тогда вопрос выбора перейдёт в разряд чисто личных пристрастий (чем он и должен быть). Требуется F50- берите F50, достаточно F15 - да ради бога.
Не в обиду - «конкуренты не дремлют»:
На практике приходится часто сталкивать с неграмотными конструктивными решениями, откровенными «ляпами» от самих компаний-производителей, которые приходится дорабатывать конструкторам строительной компании Фул Хаус. Поэтому альбомы технических решений от производителей не являются абсолютно правильными. К сожалению, очень часто сталкиваемся с грубыми ошибками и недоработками.
https://full-houses.ru/uteplenie-sten-iz-gazobetona

 

Тогда получается надо двухслойные строить: например, внутренний слой D500/D600 300 мм + D300 200 мм наружный, для МО.

Что плавно возвращает опять к слоеной конструкции: силикатный кирпич 250 мм-380 мм + D300 200 мм-300 мм (для условий Подмосковья). Кирпич силикатный, а не глиняный для однородности...
Ну, и облицовка...

 

Да при чем тут госзаказчик. Как будто все МКД строятся по госзаказу. Что мешает застройщикам, распродающим долевки физлицам еще на этапе котлованов, экономить на материалах, работах, продавая метры по той же цене, что и другой застройщик, реализующий более дорогой конструктив? Если, конечно, стена без утепления действительно пройдет по норме теплосбережения.

Можете посмотреть фак ютонга. Цифры оттуда. М. б. какие-то нюансы найдете. Но вопрос был в другом, что сейчас подразумевается под "добротным домом"? Уж не постройка ли из ГБ, да еще и теплоизоляционной плотности в качестве конструкционного материала стен?

 

Ну как я и предполагал. Никаких 50-летних газобетонов низкой плотности в качестве несущих стен нет и быть не может. По кр. мере, на данный момент. Вы поймите правильно, я не пытаюсь намекать, что это мол ненадежный материал, и дом из него обязательно треснет и разваливается. Просто не понимаю разговоров, мол неизвестно что будет с ватой и прочими утеплителями через 10 лет, а вот ГБ типа проверен. При этом хотят строить из объективно непроверенных временем новых марок ГБ, а те же ваты и прочие страшилки у тех же скандинавов служат десятилетиями и в мокрые тряпки превращаться не собираются. Это вовсе не означает, что любой утеплитель обязан служить вечно. Как и не означает, что любая газобетонная стена априори должна своему хозяину простоять и не доставить никаких проблем. ИМХО нет однозначных решений, все зависит от гораздо большего количества факторов. Качество материала, соответствие характеристик условиям применения, качество монтажа и т. п.

 

Можно, только вот зачем? Для МО достаточно стены 300 мм D300 или 375 мм D400. Остальное - выброшенные на ветер деньги.

 

Нет, Антон, вы используете в аргументации логическую подмену, ложный посыл.
Правильное утверждение должно звучать так: на современном строительном рынке не существует материалов, которые по своим характеристикам соответствуют материалам с тем же названием, выпускавшимся 50-100 лет назад.
Керамзитобетон плотностью 650 кг/куб? 15-20 лет на рынке.
Керамика плотностью ниже 1200 кг/куб? 20 лет на рынке.
Бетоны на суперпластификаторах? 40 лет на рынке.
Газобетон плотностью ниже 400 кг/куб в качестве материала несущих конструкций? 40 лет на рынке (советском-российском).
Цементно-песчаные растворы без добавок извести? 40 лет на рынке.
Сухие строительные смеси? 25 лет на рынке (советском-российском).
Несущие конструкции из ЛСТК? 10 лет на рынке.
ЛВЛ-брус? 15 лет на рынке.

Продолжать список?

Вы тщитесь сделать обоснованным утверждение, что газобетоны низких плотностей мало изучены, мал опыт их эксплуатации, прогнозировать их состояние через 50 лет невозможно, конструкции из них высокорискованные и предположительно обладают низкой капитальностью.
Это утверждение обосновать невозможно, потому что оно ложно.
Изучены достаточно, опыт эксплуатации убедителен, прогнозная долговечность превышает 100 лет.

 

Товарищ, нет нужды опускаться до личных пристрастий.
От внешних 12 см кладки наружных однослойных стен требуется морозостойкость F35 для срока службы всей стены 100 лет и более (таблица 1 СП "Каменные и армокаменные конструкции").
От заглубленных слоев не требуется и этого.
От внутренних слоев утепленных стен не требуется и этого.
От стен, облицованных кирпичом или укрытых экранной отделкой не требуется и этого.
Ко всем стенам и всем слоям стен, кроме омываемых дождями наружных 12 см, морозостойкость не требуется. Это касается и стен дач, хозяйственных построек и прочего.

F35.
Большего для однослойных стен толщиной от 25 см не требуется.
F75 — это для облицовочной кладки в полкирпича.
Всё, нет других требований. Нет необходимости в стеновых материалах бОльшей морозостойкости.