Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а потом эти люди идут в тему, по фасаду и задают вопросы, как утеплить

 

Можно подумать, вы подменами не увлекаетесь.
Куда с современного рынка делись кирпичи (полнотелые и щелевые), бетон, пенопласт, лес, сруб в конце-концов? И что вы имеете ввиду под характеристиками? Если разброс в качестве- то тут можно договориться до того, что не существует материалов, которые выпускались буквально вчера из другой партии. Формально можно и так сказать. Но одно дело добавки-пластификаторы в бетоне, и совсем другое объемная доля воздуха в камне в 2 раза больше. Преподносить это как эволюцию одного порядка - и есть самая очевидная подмена и ложный посыл.

 

@AntonSV,

Советском рынке? Ну на Малой Арнаутской еще не то можно было купить.

 

Ага. Размечтались. Покажите "этих людей" в теме по фасаду да с вопросами про утепление.
R=3,24 см. http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=0&hi=55&ho=80&ld0=3000&le0=1&lt0=4&mm0=452&st0=600&em0=149&bw0=250&sw0=2
Куда там еще утеплять-то?

 

вопрос спорный (нам озвучивали другие цифры), но даже исходя из этого F Для D300 - D400 озвучивается как 15-35, и если верхний предел не вызывает нареканий, то F15 для несущих (однослойных) стен в 30 см - это что?
А тут ещё разговоры, про то, что «сколько лет простояла коробка без отделки/ живут люди без отделки»?
И здесь же про лишнюю операцию (утепление стены) рассуждают как «фактор дополнительного риска».

 

так любой живой организм (кроме медуз) устроен по принципу скелета/несущей конструкции и навешенной на него периферии, и каркасно-монолит реализован именно так.
И никто не будет спорить, что млекопитающее (волк) функциональнее, чем медуза.

 

Зооконструктивизм. Новое слово в проектировании зданий! Надо будет ввернуть это обоснование выбора конструкции в пояснительную записку к расчетам

 

Это что за пустой треп? Кто озвучивал?
Откройте СП 15.13330.2012 и прочитайте в п. 5.2 и таблице 1: F35 для наружных 12 см наружных однослойных стен помещений с влажным режимом эксплуатации при предполагаемом сроке службы конструкций 100 лет.

Кем озвучивается? Где ссылки на слухи, транслируемые вами?
Морозостойкость большинства современных автоклавных ячеистых бетонов марок D300–D600 по методике ГОСТ 21520 или EN 15304 соответствует марке F50 и выше. У редких заводов она опускается до F35.

 

Судя по всему, цифры снова взяты с очередного сайта мокрофасадчиков

 

Вы, похоже, сами себе что-то озвучиваете, потом с этим же и спорите. По протоколам испытаний у Бонолита D300 F75 У Аэрока D300 F100. Проблемы с морозостойкостью у этих блоков существуют лишь в Ваших фантазиях.

 

Совершенно ошибочные утверждения. Существует масса организмов с внешним скелетом (панцирем).
Экзоскелет характерен для большинства беспозвоночных, у которых он представлен в виде раковины (многие простейшие, моллюски) или кутикулы (хитиновый панцирь членистоногих). Характерной особенностью этих образований является то, что они не содержат клеточных элементов. У животных, которые относятся к типу иглокожих. Представителями типа являются морские звёзды, морские ежи, офиуры (змеехвостки), голотурии (морские огурцы) и морские лилии.

 

так монолитная коробка - и есть «внешний скелет» - но речь была именно о его наличии, а не расположении (снаружи либо внутри), да и существа с внешним скелетом не выживают в условиях мороза.

 

Так а че там насчет скелета у венца творения. зачем нам кутикулы, прости Господи. тут вроде не для сараев же выбор стены)

 

Да вот, пожалуйста:
Морозостойкость конструкционно-теплоизоляционного газобетона марки Д500 составляет всего лишь 25 циклов. Рекомендован этот сорт для использования в строительстве в климатических условиях, не превышающих -18°С.
https://tolkobeton.ru/vidy/gazobeton/gazobetonnye-bloki-nedostatki.html

Марка бетона по средней плотности.
Марка по морозостойкости
D600 F15…F35 D700 F15…F50 D800 F15…F75
http://www.marm-spb.ru/gazobeton/svoystva/morozostoykost.html

Да, это не претензия, а требование «одинакового подхода» - вы можете совершенно честно заявить, что выпускаемая вами партия имеет F100 и М75, но почему в таком случае возникают сомнения по поводу кирпича М150 и F75?

Вот ещё:
Для учета российского зимнего фактора назначают и контролируют следующие марки газобетона по морозостойкости в циклах замораживания-оттаивания после водонасыщения: F15; F25; F35; F50; F75; F100, определяемые по ГОСТ 25485 или ГОСТ 31359.

Назначение марки газобетона по морозостойкости проводят в зависимости от режима эксплуатации конструкции и климатического района.
http://rs-g.ru/3-3-osnovnye-normiruemye-kharakteristiki-gazobetona

Вот отсюда я и взял F15

 

Халад, вы из справочных таблиц родом из 1980-х гг. (вывешенных на мусорном ресурсе) делаете какие-то свои, не вытекающие из входящей информации выводы.
Для выводов нужно использовать информацию о конкретных материалах, присутствующих на рынке, а не аналитическую справку 30-летней давности.

Это о чем? У кого возникают сомнения? Может кирпич быть и F75 и F200. Не вопрос.

С потолка. Просто потолок не в вашей комнате, а чьей-то еще.

Предлагаю беспредметный треп прекратить.
У вас был какой-то тезис, который вы хотели донести до окружающих? Можете сформулировать его четко?
Например:
"однослойные несущие газобетонные стены жилого двухэтажного дома из материала с характеристиками D400 В2,5 строить нельзя, потому что они а) развалятся, б) простоят не больше 25 лет".
И тогда всем станет ясно, вы стоите на бредовой позиции.

Пока же вы просто несете какую-то пургу, выцепляете неконкретные данные из вторичных источников и отстаиваете несформулированную (но от этого не менее ложную) точку зрения.

Извиняюсь, за то, что потратил на вас еще немного времени.

P. S.
Предлагаю от абстрактных полуправд о "газобетоне", "кирпиче", "керамзитобетоне" (обобщающие слова уводят от конкретных характеристик конкретных материалов) перейти к предметной дискуссии, в которой оперировать материалами с четко обозначенными значениями обсуждаемых характеристик. Тогда не будет речи о "газобетон слаб потому что F15" — будет речь о "газобетон D500 В1,5 производства ООО "Мухосранский ЗСИ" имеет прогнозную долговечность в однослойных стенах в пределах 25 лет, потому что F15. Мне, например, не известен газобетон В1,5 F15, кроме как производства "Мухосранского ЗСИ". А вам?