Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Читал читал тут
Много думал...

И вот решил выложить предполагаемые варианты стен, которые обсчитал на известном тут калькуляторе smartcalc. ru исходя из следующего:
1. Параметры дома: высота дома 2 - 2.5 этажа (третий этаж не по всему дому и не полный); высота чистовая потолков
- 1-ый этаж 3.5-4 м,
- 2-ой этаж 3-3.5 м,
- 3-ий этаж 2-2.5 м (нежилой, возможно неотапливаемы, фактически некое укрытие с выходом на крышу);
итого: максимальная высота непрерывной стены над цоколем - 10 м, в среднем - 8 м

2. Климат: самый близкий климат, который дает калькулятор - г. Дмитров, Моск. обл.:

Температура холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92 -28 ˚С
Продолжительность отопительного периода 216 суток
Средняя температура воздуха отопительного периода -3.1 ˚С
Относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца 84 %
Условия эксплуатации помещения Б
Количество градусо-суток отопительного периода (ГСОП) 4990 °С•сут ​

Требования "СНиПа" по теплопередаче
Санитарно-гигиенические требования [Rс] 1.38
Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 1.98
Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.15

Эти требования все же буду считать ориентиром, т. е. допустимо их невыполнение в разумных пределах, например, Rт ~2.9 .

3. Требования заказчика (наши хотелки):
- облицовка должна быть дешевым кирпичом - архитектурное требование считайте;
- стены должны быть инерционными, но такими, чтобы дом можно было эксплуатировать в режиме дачи в течение первых 10 лет, потом, как ПМЖ - т. е. должны позволять держать отопление как на минимально допустимом для конструкции уровне (+15С с возможностью отключения на неделю две), так и обеспечить минимальный расход на отопление при ПМЖ (+20 +25 в спальнях на втором этаже, +18 +20 на первом);
- допустимы разумно большие затраты при строительстве и в первые 10 лет эксплуатации; НЕдопустимы затраты на ремонт в последующие 20-30 лет (в идеале, стена вообще не должна требовать какого-либо ухода в этот период, за исключением случаев катастрофического непредвиденного внешнего воздействия - типа пронесся ураган невиданной силы, прямое попадание метеорита или упавшего самолета и т. п.)
- не должны использоваться материалы выделяющие существенно вредные для здоровья продукты в процессе эксплуатации, т. е. никаких пенопластов в стене (в цоколе допускается), разные каменные ваты под вопросом и т. п., радиация - отдельный вопрос
- дом должен быть приемлемо ликвидным на всех этапах строительтсва и эксплуатации, т. е. цена продажи недостроя и тем более готового дома должна составлять не менее 80% вложений с учетом инфляции и пр. экономических воздействий.

4. Технологические требования (условно)
- дуракоустойчивость конструкции и технологии;
- работа с материалом должна быть очевидна для рабочего со среднем уровнем образования и мировоззрения, не должно возникать ситуаций при работе с материалом, когда требуется принимать нетривиальные решения на ходу монтажа;
- использование материалов с отклонениями разумно превышающие заявленные (читай российского производства, на хорошем импортном оборудовании, но находящемся в эксплуатации некоторое время у нас и без надзора иностранных спецов) и конструкторских решений обеспечивающих гарантированный результат при наличии негрубых ошибок;
- технология возведения должна позволять осуществлять эффективный контроль и технадзор при посещении объекта не реже чем раз в неделю, т. е. не должно быть скрытых работ, которые не выявляемы в этот период;
- желательно возведение стены за один проход изнутри дома, т. е. ситуация - в первый год возвели стены, а на следующий городим трехэтажные леса и делаем облицовку - крайне нежелательна, стены и облицовка должны строиться одновременно и изнутри дома

5. Образец
В качестве образца возьму дом, в котором у меня квартира. У нас тепло и очень тепло, батареи даже в морозы отключаем, поэтому если этого же достигнем в своем доме, то отлично. Расположение - г. Москва

Вот описание дома

Читаем:
Наружные стены – трехслойные панели общей толщиной 26-32 см

Меряем - реально 35-36 (но со штукатуркой). Слои в обратном порядке (с улицы-в дом): краска, ж/б панель толщиной 5-7 см по металлической сетке 20 х 20 см, базальтовая вата (на самом деле не знаю, что именно, по структуре похоже на нее, но я не спец) - 10 см и несущая ж/б панель с арматурой 20 см.

Ставим в калькулятор:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=4&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=574&ld3=600&le3=1&lt3=0&mm3=4

Получаем:
Сопротивление теплопередаче: 2.63 (м²•˚С)/Вт (при норме 2.99)
Потери тепла за отопительный сезон: 41.48 кВт•ч (только через стену)
Зона конденсации: утеплитель и внешняя стена (облицовка)


6. Проектируемая стена
6.1. Газосиликатный блок
Расчет для D500: гипсовая штукатурка 2 cм - D500, 50 см - облицовочный кирпич 12 см

http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=5000&le1=1&lt1=4&mm1=448&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=3&ld2=200&le2=0&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=176

Получаем:
Сопротивление теплопередаче: 3.49 (м²•˚С)/Вт (при норме 3.15)
Потери тепла за отопительный сезон: 34.35 кВт•ч (только через стену)
Зона конденсации - 70% в несущей стене, остальное в облицовке

Опасность разрушения несущей стены?


6.2. Керамический поризованный блок
Расчет для: гипсовая штукатурка 2 cм - Теплая керамика 51 см - облицовочный кирпич 12 см
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=5100&le1=1&lt1=4&mm1=195&st1=600&em1=150&bw1=250&sw1=3&ld2=200&le2=0&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=176

Получаем:
Сопротивление теплопередаче: 2.57 (м²•˚С)/Вт (при норме 3.15)
Потери тепла за отопительный сезон: 46.55 кВт•ч (только через стену)
Зона конденсации - 70% в несущей стене, остальное в облицовке

Опасность разрушения несущей стены? К тому же ТК - вещь очень хрупкая

 

Извините за многабуков, но продолжаю...

6.3. Простая многослойка
Расчет для: гипсовая штукатурка 2 cм - кирпич силикатный полнотелый 25 см - газосиликатный блок утеплительный D300, 25 см - облицовочный кирпич 12 см
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=209&st1=600&em1=150&bw1=250&sw1=3&ld2=2500&le2=1&lt2=0&mm2=452&ld3=200&le3=0&lt3=0&mm3=425&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=176

На возражение о трудностях поиска на рынке D300 - даю ссылку http://www.bonolit.ru/section/super/

Получаем:
Сопротивление теплопередаче: 3.37 (м²•˚С)/Вт (при норме 3.15)
Потери тепла за отопительный сезон: 35.48 кВт•ч (только через стену)
Зона конденсации - 30% в утеплителе, остальное в облицовке, несущая стена всегда теплая

 

Спасибо тем, у кого хватило терпения дочитать и буду весьма благодарен тем, кто скажет, где я ошибаюсь отдавая преимущество последнему варианту.

Хотя по нему тоже есть вопросы, но пока вот так.

 

Вы, "заходите не стой стороны", увлекаясь теорией. Рациональней изучить построенные дома (лично или воспользоваться знаниями граждан, компетентными в этой области), введенные в эксплуатацию как ПМЖ 2,5-3 года назад. Счета за отопление, комфортное проживание и есть критерий для выбора. Только конструкция стен, не даст желаемого - нужен комплексный подход к проектированию и строительству.
Т. к. строительство частное => индивидуальный подход - учитывать желания, сопоставлять с возможностями - расходы на отделку, инжинерку, затраты при эксплуатации => не забыть учитывать.

 

Сам на такой вариант долго игрался в смарткалке. Итог - чтоб ГБ не убить, облицовку всё равно через вентзазор делать. А это ИМХО уже не так интересно + облицовка выпадает из теплосопротивления.
ЛИчно я, как ни крутил смарткалк, ничего лучше этого пока не смог накрутить:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=574&ld3=300&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=173

 

Долго игрался с вариантом (из дома на улицу) 120полнотлеый-510ТК-120облицовка. Все хорошо, без вентазоров, глина ОНЛИ, но все равно толстовато и холодновато с ныне производимой ТК (по кр. мере в обозримом периметре, откуда можно притащить). ТК плотностью ниже 800кг даже в каталогах не нашел. Есть супертермо от СККМ, но в 51 форфакторе он не предлагается, а 38 не интересно.

 

Я изучаю. Но уж больно некорректные данные выходят, потому у всех соседей утечки идут из-за неправильной конструкции окон и дверей. Никто вообще не заморачивается этим. Есть люди, кто говорит, что у него тепло в доме, а сам ходит в валенках по дому. Также нельзя... Я вот дома по квартире зимой в трусах хожу и по своему дому тоже хочу так ходить.

Я и не говорил про "только конструкцию стен". Речь о стенах, как элементе. Или вы намекаете, что можно придумать такую конструкцию дома, что голый кирпич даст больший эффект, чем энергосберегающая стена? Тогда подскажите что имеете ввиду. О доле утечек через стены, окна, потолки, полы - знаю. Сейчас речь о стенах.

Я тоже смотрел этот вариант. Просто мне не вполне понятна трудоемкость выполнения вентзазора. Есть подозрение, что ГСБ надо сначала оштукатурить снаружи, а потом делать вентзазор и облицовку. А это очень сильно усложняет конструкцию.

 

Даже безотносительно этого. На говорят, что у ТК есть очень большие проблемы по сравнению с кирпичом и ГСК:
- очень хрупкая
- требует очень качественной работы; не должно быть "русской работы" по принципу "и так сойдет" (а это будет в большей или меньшей степени)
- плохая геометрия (нет примыкания камней друг к другу, ветер по щелям гуляет)
- сложности исполнения элементов отличных от стандартных

А, да и цена еще - кирпич около 4000 руб/м3, ГСК 3500-4000, а ТК - 5150 - 5500

Там еще много перечисляли, но я не запомнил...

 

В принципе, сейчас я уже склоняюсь к ГСК, как одному из лучших вариантов. Но меня очень смущают жалобы на трещины, даже несмотря на заверения Глеба Грина, что это строительные косяки. Но раз они столь частые, то не исключено, что и у меня будут.
Второй момент, необходимость частого армирования - это допзатраты и трудноконтролируемая операция. С кирпичом проще.

 

Кстати. Ну, предположим, убьется она. Это что физически будет означать? Мне кажется это просто потеря несущей способности из-за трещин, скорее даже микротрещин в 1-2 мм. Ну, так и фиг бы с ней. Это же теплоизолятор, с двух сторон зажат кирпичом. Куда ему деваться то? Нагрузку он не несет, кроме себя самого.

Я не прав?

 

А кто ж его знает, какие физические изменения могут произойти, и на что они повлияют. Как вариант - снизится теплосопротивление и без того не cамого эффективного пирога. Вот многие боятся отсыревшей ваты. Но ИМХО, в таком случае это даже не так страшно, как раскрошившийся ГБ, пусть и неконструкционного слоя. Вата может просохнуть, а вот осыпавшийся в труху материал обратно не восстановит даже части своих свойств.
Было видео, где Глеб Грин в разговоре с А. Курышевым в качестве общей рекомендации частному застройщику говорит вентзазор делать.

 

Не зря упомянул про компетентность граждан, кому верить стоит.

Конструкция проста, неоднократно апробированное решение - берем д400 500 мм (кладка в два ряда - 200+300)

и можно фланировать в трусах с мин затрат на отопление.
Если другие узлы и конструкции ОК.

След фото - результат перетопа - печку истопил в 7 утра, поверив прогнозу на -15С, а сейчас -6С вот и хожу в трусах поневоле

Стены = 375 мм д300
=
Про трещины - больше дыма чем огня.

 

@YuryS1962,

 

Устаревшие данные- в этом году- 3500-4000