Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Верю. Жил\ходил, не один десяток лет в ш\блоке 40 см. Сейчас в нов доме - привычек не сменил, только дров уходит в 3 (три) раза меньше

 

Не хочу спорить по материалу стен... Но, серьезно, поменял СО с радиаторов на ТП, расход угля уменшился почти в два раза. Это в Казахстане, регион- Караганда, центр. Зима у нас сопоставима с Омском. Сейчас строю новый дом изПоротерма 44 в Татарстане. Будут также ТП по всему дому. Дом одноэтажный, вот это, главное. Думаю, знаете, почему...

 

D400 не пойдет. Надо D500 или D600. Но я же приводил этот вариант. Он проходит по теплу хорошо. Но под облицовочным кирпичом, если без вентзазора, он все равно мокнет. Если разрушится силовой элемент, то тогда труба.

У нас нет. 51 ТК стоит порядка 130-150 руб/шт, а это ~5000 руб/м3

Нет. Не знаю. Но у мне одноэтажный не пройдет. Участок ниже автодороги и плоский. Из одноэтажника только заборы видно, да и соседи нависают - с одной стороны дом 2.5 этажа с другой два дома 1.5 этажа и 2 этажа. Поэтому мне нужно 2.5 с высокими потолками.

У нас уже стоит там дачный домик в один этаж, к которому будем пристраивать большой дом. Опыт есть. Больше не хочется.

 

Что надо и подойдет, а где будет перерасход (на этапе строительства или при эксплуатации) - рассчитывается на стадии проектирования.
Надеюсь проект у вас будет ОК. там все и обсудите с инженером.

 

Мне лучше перерасход при строительстве. При эксплуатации лучше перезаложиться на экономию, даже если не окупится за сто лет. Цена денег для хорошо зарабатывающего и пенсионера существенно разная

 

Если об экономии - то надо сокращать площади.
110 м2 - для 2-х пенсионеров, это МАХ, если без слуг и чем-то ещё заниматься кроме дел домашних.

Вы запланировали 2,5 этажа. Порядка 300 м2 (поправите если ошибся) - куда "остальные" м2 девать? Не сдавать же.

 

Во-первых, пенсионером я буду через 10 лет. Сейчас мне не жить в доме?
Во-вторых, есть еще родители жены, которые там будут жить.
В-третьих, есть взрослый ребенок и не исключено, что скоро будут внуки.

Гораздо меньше - около 200 м2 (проекта еще нет окончательного) из них жилых около 150. Это немного. Мы вдвоем живем сейчас в 70 м2. Не могу сказать, что очень просторно...

Про слуг мне вообще непонятно. Все пугают какой-то уборкой. Не знаю. Не вижу чтобы мы как-то особо напрягались на 70 м2, поэтому не думаю, что что-то поменяется от размера.

 

Загадочные выводы. С чего он "не пойдет"? Полно людей, отстроившихся на этом форуме из D400, и из D300. Из D500 или тем паче D600 сейчас строят лишь в глухомани от безысходности - если в округе производителя газобетона низкой плотности нет, а везти дорого.
В крайнем случае, первый этаж можно поставить из D400, второй - из D300. Тепловую инерцию добрать внутренними стенами и монолитными перекрытиями.
Облицовочный кирпич с вентзазором - стандартная технология. Утепления от него - чуть и убирать ради этого вентзазор не след.
Вы где-то не там проблемы ищете.
Вот стена аж 10 метров из дешевого облицовочного кирпича - это будет проблема - высолы, отстрелы, низкая ремонтопригодность.

 

@YuryS1962, это через 10 лет станет актуально и понятно что значить содержать дом\другие постройки, забор и участок в целом. - в надлежащем порядке

Вообще-то, тема Выбор материала стен каменного дома ,не будем отклонятся ...

 

Я их искренно поздравляю. У них с трещинами все в порядке? Заявленные нагрузки держат? Просто у меня достаточно примеров, когда проблемы с этим, поэтому и пользую D500. Еще вариант делать ж/б каркас, как тут https://www.forumhouse.ru/threads/218716/ и тогда D300 - самое то.
Я посчитаю во сколько это обойдется. Вариант возможный.

Вентзазор смущает из-за сложности изготовления. В остальном я всеми конечностями - за. Если есть ссылка на подробное описание, как его делать одновременно с возведением стены, как контролировать качество и окажется, что цена устраивает, то, конечно, лучше делать.

Думаете? У меня просто стоит домик со стеной из дешевого (облицовочного) кирпича уже 30 лет без этих ужасов. Но, да, одноэтажный, стена 4 м (чистые потолки 3 м).

Да, давайте не отвлекаться. Есть много что возразить...

 

С чем "этим"? Блок приличного завода не выдерживает заявленную прочность на сжатие? Что-то новенькое. А кривые руки угробят любой материал. Нарушили технологию кладки на клею и не шлифовали блок в рядах - на стыках блок потрескается. Проморозили неутепленную фундаментную плиту и дом затрещал? И с кирпичом тоже затрещит.
Проблемы нарушения технологии и кривых рук нельзя исправить, подняв плотность с D400 до D500. И даже до D600.

Думаю. Ибо облицовочный кирпич, производившийся 30 лет назад, производился еще в СССР. Где не экономили на мелочах и обычно соблюдали ГОСТы.
Второе отличие - стена в 10 метров будет заметно больше мокнуть от косого дождя, чем в 4. Свесы-то не резиновые.

 

"Других писателей у меня для вас нет" говаривал один известный исторический персонаж... Боюсь, что пряморуких мне не найти. Я об этом писал. Будет обычная "русская работа".

Вот именно. Некоторые даже бравируют на ютубе, мол не обязан исправлять косяки завода и не буду, сделаю толще шов...

Не знаю. Причины разные, но случаев много.

Ссылка удалена говорит, что значительно реже трещит из-за свойств кладки. Я ему верю как-то по совокупности...

Все - не решить, но взяв D500 реальнее получить на деле кладку D400/

Ой, не надо про строительство в СССР. Там был полный бардак, что и видно по домам построенным тогда. Дома только для избранных - сталинки и пр. высотки еще туда-сюда, а массовое строительство 1970-80-х - полный отстой. Не стоит на него ссылаться.

 

Ну во-первых, не сжатием единым жив стеновой материал. Не последнюю роль играют и другие характеристики. И здесь у газобетона хвалится особо не чем. Куда ни посмотри - от паропроницаемости до усилия на вырыв - везде характеристики газобетона хуже многих других стеновых материалов. А с полнотелым кирпичом или монолитом и сравнивать нет смысла. Просто принципиально разные значения капитальности строений и требований к отделке и эксплуатации.

Автоклавный газобетон - сложный материал, состоит из нескольких компонент. Хуже того, итоговое качество материала зависит не только от качества исходных материалов, их дозации и технологии, но даже от того как материал был высушен и уложен. Даже время года играет роль.

Поэтому здесь я понимаю Юрия. Берешь D500 B3,5 или D600 B3,5-B5,0 - маешь вещь. Даже если через 30 лет это будет уже порядком растрескавшийся B2,5 - этого хватит. А вот как будет выглядеть "Блок приличного завода" исходной прочностью близкой к предельной по достижению конца процесса карбонизации - хз. Мы конечно довольно скоро все узнаем. Каких-то 20 - 30 лет и время все расставит по своим местам. Но эксперимент я этот предпочту наблюдать со стороны

 

Я тут в обед поигрался http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=250&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=437&ld2=2500&le2=1&lt2=0&mm2=213&ld3=2000&le3=1&lt3=0&mm3=452&ld4=1250&le4=1&lt4=0&mm4=173

И до меня дошло, что все эти вентзазоры нужны, чтобы пар изнутри наружу не шел? А почему тогда просто не положить влагонепроницаемую пленку между слоями? Например, полиэтилен. На худой конец вредный ЭППС. Тогда не нужно заморачиваться с вентзазором и можно делать монолит - кирпич-ЭППС-кирпич?
Понятно, что ЭППС долго не живет... хотя под кирпичом может и ничего.

 

У гранитных блоков усилие на вырыв еще больше, чем у кирпича - и что, по этому поводу из них порекомендуете строить? Газобетон низкой плотности имеет фундаментальное преимущество перед кирпичом, тем более полнотелым - он имеет низкую теплопроводность.
Для самостройщика также важен малый вес, позволяющий спокойно укладывать блоки самостоятельно. Ну и масса мелких ништяков - легко штробить, без проблем вырезать фасонные элементы.

Шутить изволите? Блок D600 400мм весит с завода под 50 кг. "Берешь и маешь" - это к шварцнегерам всяким.