Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ура. Хоть один человек это увидел. Только в нормальной стене пароизолятор ставят внутри стены. Т. е. между несущей стеной и утеплителем. Там он никому не мешает. Я приводил примеры стен с непроветриваемой минватой и ППС.

И от использования комбинированной стены кирпич - газобетон я отказался. Из-за очень большой разности в усадках. В реалии может и нормально получится, но на деле - фиг знает. Нет таких строений, на себе даже с виду хорошую идею проверять не буду.

 

Хотите халявную машину времени?
Заруливаете в Финляндию и смотрите на дома, построенные Ямерой (Jamera) из Сипорекса D400 1,7 N/mm2 (около нашего В1,5) в начале 1970-х гг.
Siporex работал с 1972 по 2014.
Экскурсии на старые объекты и новые стройки организует питерское представительство Ямеры (jamera.ru).

Это я к тому, что всё уже стоит по своим местам. Ни к чему время мучать

 

Идея плохая.
Газобетону нужно сохнуть. Хорошо бы и внутрь, и наружу.
А если вы его изнутри пленкой закроете, снаружи кирпичом, сохнуть он будет медленно.

 

Вы постоянно приводите аргументы о том, как хорошо строить из газобетона. Я как бы и не спорю. Но строить стены своего дома вы будете несколько недель. А эксплуатировать дом будете несколько десятилетий. Разницу улавливаете?

Для меня любой трах на стадии строительства будет компенсирован комфортом проживания и понимаем того, что я выгодно вложил средства. Что через 30 лет при прочих равных мой дом будет дороже (или ликвиднее) и у наследников (супруги, меня) будет меньше проблем с его реализацией или последующей эксплуатацией.

 

@Глеб Грин, хорошо, что вы пришли. Тут спор возник. Если использовать D300, как теплоизолятор зажатый между двумя кирпичными слоями, то в нем (согласно калькулятору) точка росы. Соответственно все переходы через ноль и разрушение от мороза. Но с другой стороны, он нагрузку не несет. Предположим - разрушился. У него что с теплопроводностью будет? Падать ему некуда, будет стоять с трещинами. Так или что-то другое будет? Очень вентзазор не хочется.

 

[QUOTE="holy sp, post: 17545332, member: 1188506"Газобетон низкой плотности имеет фундаментальное преимущество перед кирпичом, тем более полнотелым - он имеет низкую теплопроводность.
[/QUOTE]
Да, строительство из однородной стены лучше. И это даст выигрыш по совокупным свойствам, если все ее эксплуатационные характеристики не уступают. Как только какие-то свойства оказываются хуже - возникают сомнения. Когда разница становится такой как у Кирпич vs АГБ, у части людей (например, у меня) сомнения пропадают - кирпич по совокупным характеристикам лучше.

 

Спасибо, но даже в детстве мечтал о другом. Про успехи финского домостроения верю, на Россию никак не проецирую. Жизненный опыт не позволяет.

 

@YuryS1962, не вижу смысла замуровывать в стену материал, который сам может быть стеной.
Нужен просто утеплитель — берите просто утеплитель.
Вентзазор нужен не столько газобетону, сколько лицевому кирпичу, чтобы его температурные деформации были равномерней. Зазор повысит долговечность кирпича, а не газобетона. Ему-то (газобетону) это сезонное увлажнение пофигу.

 

Возможно. Но есть и альтернативная точка зрения (гуглить, например, "ананьев долговечность"). Утверждается, что вентилируемый зазор повышает количество циклов замораживания/оттаивания, увеличивает увлажнение в сырую погоду, вызывает максимальный перепад температур в зимний солнечный день.

 

У нас вот считается, что ТК бессмысленна, если планируется утеплитель. Сам придерживаюсь похожего мнения. А вот стал изучать, как строят в Германии. У них очень распространенный конструктив = ТК + минвата. А немчуры любят и экономить, и чтоб было основательно. М. б. что-то в этом есть.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=277&rt=0&ct=3&os=0&ti=24&to=-20&hi=55&ho=80&ld0=1200&le0=1&lt0=0&mm0=176&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=164&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=574&ld3=300&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=173
Тут я только добавил изнутри своего любимого полнотелого. И фоторамку повесить можно без химанкеров и прочих двух гвоздей наискось, и молотком не страшно промахнуться с пьяну, не боясь остаться без куска стены.

 

Полиэтилен под гипрок - плохая идея. В реальной стене Вы наковыряете дырок - под розетки, штробы к ним, дюбеля на что-то повесить, и т. п., в результате стена все равно станет паропроницаема, да еще и увлажнена будет сильно неравномерно.

 

Честно говоря, проблемы моих наследников меня волнуют весьма опосредованно. Вот если я буду на стройке таскать не газобетон 400 кг/куб, а полнотелый кирпич 2000 кг/куб, то проживу явно меньше, а спину и суставы - буду лечить дороже и дольше. В этом смысле комфорт последующего дожития в самопостроенном доме у меня будет несомненно выше при стройке из газобетона.
С другой стороны - ликвидность. Лет через 30-40 минвата скомкуется и сползет, пенопласт погрызут мыши, более-менее останутся живыми ЭППС под фундаментом и газобетон в стенах. Ну да, потеряет он 30% несущей способности. При проектном запасе в 10-15 раз меня и новых хозяев это волновать будет слабо. Поэтому газобетоный дом будет в среднем более ликвиден, чем полнотелокирпичный-утепленный. но даже если его признают малопригодным к проживанию (что крайней вероятно для загородных домов 40-летней давности), участок с таким строением сейчас обычно покупают под снос и новую стройку, то опять-таки, снести газобетонный дом будет проще и дешевле, чем полнотелокирпичный.

 

мухлёж - отдельный кирпич весит меньше любого газобетонного блока (ну разве что 10-см, блок, но из них только перегородки делают.) Пористая керамика весит побольше, но там и около 1000кг/куб.
Почему-то упорно не берётся вариант готовых панелей - те краном устанавливаются.

там, где это есть - там и будет стоять, а где нету?

 

Отдельно взятый кирпич весит легче. Но перетаскать их поштучно нужно на куб в двадцать раз больше ходок. А кроме веса самого кирпича мне нужно еще тащить 80 кг собственной массы. Все это нагрузка на колени.
Вы еще скажите, что гранитный щебень легко таскать, там каждый отдельный камешек совсем легкий. Ну-ну. [/QUOTE]

Для того, чтобы было - нужно сначала рисовать проект и считать нагрузки. Если на этом сэкономить, и делать как у соседа и как таджики привыкли - ну тогда ой...

 

Вот и подошел нас с вами "спор" к концу. На второй круг я точно не пойду. Мне была интересна точка, в которой вы начнете нести, извиняюсь, пургу. Ну или в вашей пропозиции "включите всю возможную аргументацию". А результат оказался... эх...

Про плотность материалов - это на кого аргумент рассчитан? ну право же, расскажите, как плотность материала стен повлияет на продолжительность моей жизни?

А дальше больше.

Проектный запас в 10-15 раз в доме из газобетона с декларируемой отпускной прочностью B2,5? Такой дом - с тремя окнами по одной на стене - точно только под снос.

Любая вата скомкуется и сползет? С вами категорически не согласны архитекторы и конструкторы современной малоэтажной застройки в центре Москвы. Не нашел ни одного дома из газобетона, зато кирпич - вата - кирпич - в достатке. Это ж бомба @holy sp! Человек покупает дом за 2 млрд. рублей, и не знает, что через 30 лет его дому придет морозный дрындец. Немедленно готовьте публикацию!

Более ликвидный газобетоный дом? Улыбнуло. Комментировать не буду. Игрушки у детей отнимать негоже.

@holy sp, обсуждение мне было нужно, чтобы увидеть какие-то недочеты в моих знаниях. Узнать что-то новое. Вы ж тут не первый год замужем, явно должны быть лучше подкованы. А в результате получается, что ... я прав?