Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

не надо Вам пароизоляции изнутри. Бетон (кирпич)-утеплитель- фасад. изнутри наружу. Остальное лишнее. Идти надо от простого. если проблемы с газом то:
-побольше утеплителя. наружного.
- поменьше площадь окон. И лучше вертикальные высокие (света больше при той же площади).
- хорошо утепляем верх и низ.
- не забываем про потери тепла через канализацию-вентиляцию (но это другой раздел форума). Их больше половины
- увеличиваем тепловую инертность дома (опять к вопросу "утеплитель снаружи")...

 

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с блоками Теплит (производство г. Березовский)?
Нормальная геометрия?
И еще вопрос: на сайте производителя прочность блока D400 указана 2,5, насколько это соответствует истине?
Стены планирую толщиной 400 мм в один блок, а D400 вроде как полегче D500 и теплее. Смущает одно - выдержат ли стены из этого блока перекрытия плитами ПК?

 

При прямых руках - выдержит.
Цитирую Глеба Грина:
"Под Питером есть дома с пятью перекрытиями пустотками по газобетонной кладке без всяких армопоясов. 2004–2007 г. п. (пятиэтажки в Гатчине). Толщина стен 375 мм. В2,5."

 

@holy sp, спасибо, успокоили по поводу B2,5. Руки прямые) Обвязочный армопояс под плиты в обязательном порядке будет.

 

Подскажите из чего лучше строить коробку дома из пеноблока или тёплой керамики. По наруже отделку хочу делать облицовочным кирпичем.

 

Кирпич (лучше полнотелый керамический) + фасадный пенопласт ППС + облицовка (с нержавеющими связями)

 

Материал выбирается в зависимости от срока предполагаемой эксплуатации, архитектурного решения и финансов.
И тот, и другой материал накладывают много ограничений.
Если прочность блоков одинакова и не ниже М75, то разницы нет, а основное отличие будет при использовании низкопрочных/облегчённых блоков (как кирпичных так и газобетонных).
т. е. можно построить абсолютно одинаковые дома из обоих материалов.

 

Если Вы склоняетесь к однослойной стене, то существенных отличий между газоблоком и теплой керамики при эксплуатации не заметите.
Я за теплую керамику.

 

Добрый день, я тоже склонен к теплой керамике, как минимум по той причине что можно уйти от утеплителя и материал натуральный (Глина!), пеноблок и керамика по тепловым свойствам практически идентичны, но только в том случае если будут находиться оба материала в сухом состоянии, но не кому не секрет что пеноблок хорошо вбирает в себя влагу, а керамика в этом случае имеет микропоры (при замесе глины добавляется мелкая стружка, при обжиге блока она сгорает образуя микропоры) через которые влага выходит, так же + керамики это марка 100 и весит меньше, + пазогребневая система позволяет быстро вести кладку и в кротчайшие сроки поднять коробку, есть и минусы керами - ее нельзя сверлить перфоратором, дрелью с эфектом боя, хотя... не такой и большой это минус так как есть на сегодняшний день химические анкера, которые позволяют закрепить в теплой керамики большие веса!

Итого: Керамический блок+воздушный зазор пару см+ облицовочный кирпич, а какой керамический блок 380,440,510 это уже зависит от Вашего региона.

Так же при выборе керамики обращайте внимание на ее марку, не советую брать ниже м100, желательно использовать теплый кладочный раствой, что по коэффициенту теплопроводности будет соответствовать самому блоку+ каждый 3й ряд армировать базальто-пластиковой или стеклопластиковой сеткой, от мостов холода (промерзания между рядами) уйти вообще не получиться, но этими действиями Вы сможете значительно сократить % промерзания.

Что касается армопояса, то заводы производители теплой керамики в своих решения за частую заявляют что плиты можно укладывать на блок, но если отталкиваться от гостов и снипов, то плиты перекрытия должны операться на изделия не ниже марки100 и должно быть полнотелое, так что 3и ряда полнотелого кирпича все же выгнать придется, так как минимум это Ваша безопасность, или как вариант еще надежней - прогнать U образный блок по периметру, внутри его квадратом вязать арматуру Ø12 мм, и залить это дело бетоном, тогда нагрузка будет распределяться равномерно.

 

Выбирал между газобетоном и керамикой. Заказывать буду ГБ.

Основные претензии к керамике:
1) при одинаковой толщине стены ГБ теплее
(Проверяется калькулятором смарткалк. Сравниваем 510 тк на перлитовом теплом растворе и 500мм гб d500, как самый ходовой. Гб будет процентов на 40 теплее.
2) пустые вертикальные швы. Сам пробовал класть стену из тк и не поверю что они не продуваются.
3) вертикальные полости в тк легко забиваются раствором при кладке если не уследишь за рабочими и они сделают более жидкий раствор. Т. е. Стена может стать еще холоднее.
При использовании сетки снижается прочность кладки.
4) ГБ удобнее в обработке, подрезании, штробы в нем делать намного проще. Можно пилить как по вертикали, так и по горизонтали, или под углом для фронтонов например, можно вырезать любые доборные элементы. Тк можно пилить строго вертикально, доборные элементы выполняются из рядового кирпича или 2.1.
5) цена. Куб гб дешевле в среднем на 30-40% (если не брать желтого производителя). Клея для гб потребуется меньше, чем раствора для тк - швы у гб ~2 мм против 10-12 мм у тк.

Вот что вспомнил навскидку. Лично сам пробовал работать с каждым материалом, поэтому доводы не только из теории взяты)

 

Должен с Вами не согласиться!
По пунктам :

П1 Что касается теплопроводности ГБ и ТК, (Проверяется калькулятором смарткалк и Гб будет процентов на 40 теплее.) - эта информация не является аргументом, так как сказать можно что угодно ... Для этого существуют лаборатории, протоколы испытаний, заключения.

П2 что касается продувание ТК, если каладку тк вели в первый раз, то вполне вероятно что и будет все продуваться, рушиться и ломаться) естественно для любого вида деятельности нужно искать хороших специалистов... Продуваться будет блок в том случае если вертикальные швы оставить без внимания... как это делает большинство строителей, во всех рекламах о ТК заявляют идет экономия раствора на блоке так как смесь будет только на постельном шве и на углах, но нужно думать и своей головой прежде всего! Вертикальные швы тоже промазываются но снаружи..., изнутри пойдет штукатурка и скажите мне... где должно что то продуваться? Разве что Блок будут класть через один на ребро...

П3
Если не уследишь за рабочими, тут меня всегда поражала эта фраза, ну уж так выходит... либо мы платим за качественную работу больше, либо меньше и приходиться следить за ними... тоже не аргумент! Сетку для экономии раствора только в случае если будет использоваться ЦПЧ раствор... тогда теряется смысл приобретения керамики на мой взгляд...и повторюсь сетка нужна только для вязки блока через 3и ряда!

П4 Соглашусь что пилить проще ГБ и действительно удобно, но в случаи с ТК особо пилить тоже не приходится так как доборных элементов полно, что касается штрабы, то ТК Бпилой режется не плохо...опять же заострю внимание на специалистах... так как 70% качества зависит от них! И если строить для себя то будешь как ни кто другой стоять над ними... приезжать... и контролировать!

П5 Мне очень интересно где сейчас такие цены? Керамика давно сравняла цены с ГБ, а где и ниже, ведь на любом рынке строительном или нет, есть разные производители, разные цены, а складываются они из нескольких факторов...

 

Ну да, с соответствующим снижением прочности и несущей способности - М50 (а то и М30) против М100 - М75. Домик из оштукатуренного пенопласта будет ещё теплее, чем газобетон.
Швы в газобетоне тоже можно запороть, резать более мягкий материал конечно легче, цена в итоговой стоимости дома совершенно нивелируется (проблем с кирпичной облицовкой газобетона хватает).

 

1) вот ссылка на сайт поротерма
http://wienerberger.ru/service/skachat′-sertifikaty-protokoly-zaklyucheniya
Выбираем - Протокол определения теплотехнических характеристик стены из керамических блоков Рorotherm 51 (Кипрево)
Читаем и видим что самый толстый блок 51 имеет показатель термического сопротивления 2,63. Т е даже не 3 как рекомендовано для МО

2) вертикальные швы далеко не ровные и кладкие, совсем не ровные и кладкие. Если вы сами попробуее их состыковать, то прилегать они будут в 2-4 точках углами в лучшем случае.
Про промазку швов не видел рекомендаций ни у одного производителя, да и что даст пара милиметров раствора если дальше дырка внутрь помещения идет на всю толщину блока.

3) если предположить что все остальные характеристики равны, то вероятность того что рабочим остается меньше шансов накосячить для большинства людей важна. А сетку многие используют чтобы избежать проваливания раствора в полости блока, при этом снижая несущую способность всей кладки.

4) пилить тк придется в любом случае как минимум один блок на ряд. Полно доборных элементов это вы про половинки и про угловые блоки? Всего два доборных элемента...
И повторюсь, пилить тк мжно только вертикально. Тк нельзя пилить например горизонтально вдоль блока. Приходится использовать ряовой кирпич или 2.1 в качестве добора - мостики холода.

5) цена сопоставима только как я писал если сравнивать с итонгом. Если берем тк браер или винербергер и сравниваем с бонолитом например, то в среднем экономия 1000₽ с куба на гб.

 

Это все на уровне ощущений, а есть цифры необходимого и достаточного. Можно делать монолитные стены из бетона с маркой прочности хоть 350. Только смысл?

Есть госты
ГОСТ 31359-2007 БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ АВТОКЛАВНОГО ТВЕРДЕНИЯ
4.8 Ячеистые бетоны в зависимости от назначения должны быть:
- теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В0,35, марки по средней плотности - не выше D400;
- конструкционно-теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В1,5, марки по средней плотности - не выше D700;
- конструкционный: класса по прочности на сжатие не ниже В3,5, марки по средней плотности - D700 и выше.

"Рекомендации по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов" пункт 1.5.
Внутренние и наружные несущие стены зданий высотой до 5-ти этажей рекомендуется изготавливать из автоклавных ячеистобетонных камней марки по прочности не ниже М50 (В3,5); при высоте зданий до 3-х этажей - не ниже М35 (В2,5); при высоте до 2-х этажей - не ниже М25 (В1,5).

В продаже есть блоки d500 класс прочности b3,5 (марка м50), которым можно возводить стены до 5 этажей. Т е для среднего дома в 2 этажа с большим запасом

 

@Halad, в чем разница при кирпичной облицовке тк и гб?