Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Смотрел, потому и засомневался. Но с одной стороны, стены замков строили не столько для тепла, сколь для защиты от ядер и т. п. Т. е. теоретически можно толщину делать меньше. С другой стороны большинство из ныне сохранившихся находятся в более мягком климате. Тогда толщину надо делать больше... Вопрос...

Нет, это без облицовки. Т. е. Вы считаете, что для нашего климата достаточно?

 

на большой срок эксплуатации ваша стена пойдёт только с близким к 100% заполнением швов (т. к. в течении такого срока неизбежны периодические аварии/отсутствие отопления (и крыши тоже).
гранит здесь не поможет (т. к. технологии подгонки блоков с точностью до 1 мм утрачены)
т. е. на долгую эксплуатацию либо монолит, либо каркасно-монолит с заполнением требуемой толщины (640 вполне пойдёт), и заодно разгрузите стены вообще.

 

Монолит 640 достаточен и не потребует утепления?

 

Железобетон 640 мм без утепления будет _очень_ холодным.
См. http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=248&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=6400&le0=1&lt0=0&mm0=4
Там далеко даже до сан-гиг норм. Не говоря уж о какой-нибудь энергоэффективности.

 

Сейчас считали разницу по газосиликату против керамоблоков по работам и материалам. Разница где то 20% всего получается... Это только по первым словам бригад "разница огромная", а на деле оказывается что они просто не умеют класть керамоблоки (особенно пилить их чем то нормальным а не болгаркой с молотком).

 

Мы накалькулировали 270кв м облицовки не считая окон (окна еще 60кв м). При 50квт за сезон на квадрат выходит на стенах 13.5мвт, на окнах надо полагать того же порядка, плюс кровля. Это много или мало?

 

Речь шла о монолитном каркасе либо монолитной несущей конструкции (которая получится тоньше, чем каркас) и с 64 см заполнения/внешней самонесущей конструкцией - такое можно осуществить при желании. Никто вам не мешает обложить кирпичём (газоблоком, туфом) монолитную коробку.
Основное преимущество - наличие вертикального армирования, которое напрочь отсутствует в чисто кирпичных/газобетонных домах.

 

Вот вариант и нормы удовлетворяет и долговечность вопросов не вызывает
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=248&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=25000&le0=1&lt0=0&mm0=176

 

Всем привет.

Надумал строить дом. Регион Московская область. Дом 11х12 условно. Жду геологию, определюсь с фундаментом и конструктор начнёт дальнейшую работу. Перекрытия монолит. Отопление электричеством в ближайшие 3-4 года. Крыша будет хорошо утепляться, окна планирую Rehau SIB-Design 70 мм + 3 камеры.
Выбираю стеновой материал, цифры теплопроводности взяты с сайтов производителя, в протоколах они меньше для обоих блоков. За норму по МО приняты по СНиП II-3-79* R=3.16 (справочно по сайтам):

1. Анклавный газобетон толщиной 500 мм + 50 мм вентзазор + 120 мм облицовочный кирпич,
по смарткалку получается R=3.77:
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=277&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-13.5&hi=55&ho=84&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=5000&le1=1&lt1=4&mm1=448&st1=600&em1=155&bw1=250&sw1=2&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=4&mm3=169&st3=250&em3=149&bw3=68&sw3=10

2. Керамический блок толщиной 510 мм + 50 мм вентзазор + 120 мм облицовочный кирпич, по смарткалку получается R=3.10:
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=277&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-13.5&hi=55&ho=84&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=5100&le1=1&lt1=4&mm1=195&mmla1=0.17&mmlb1=0.18&st1=250&em1=154&bw1=219&sw1=10&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=4&mm3=169&st3=250&em3=149&bw3=68&sw3=10

Собственно вопросы:
1. Что выбирать? Цена стенового материала особой роли не играет при затратах на целый дом, но газобетон однозначно дешевле (клей для кладки, стоимость блока, в любом случае монолитные перекрытия). Вес почти равен.
2. В газобетоне смущает оставлять без облицовки на зимний период, проскакивают посты о потере прочности с годами (по поверхностному поиску не нашёл подтверждения), в керамоблоке смущают дополнительные работы с вертикальными швами и самомесный теплый раствор и ниже R.
3. Для справки посоветуйте производителей. Для газобетона смотрю на Bonolit (Ytong не вижу смысла переплаты на данный момент), для керамики (Porotherm GL (на 20% дороже) и обычный, ЛСР и Гжель).
4. Если есть замечания, буду рад услышать и скоррекировать свои хотелки.

 

1. Заменить на Д400 кладка в 2 блока 200+300 (300+200)
2. десятками лет без отделки без изменений -море примеров
3. Бонолит, Грас, ЭКО + Ивановские вроде рекомендуют (но с ними не работал)
4. при обращении к конструктору может пройдет и Д300 В1,5 тогда и 40см хватит даже с электричеством

 

@Kioshi,

Забыл добавить 2 этажа 11х12.
2. Да, проезжаю мимо дома человека у которого 4 года стоит газобетон без отделки, на вид изменений нет.
3. Бонолит и Грас немного в цене отличаются. Эко сильно дешевле их. Видимо лучше ехать и щупать на завод.
4. То что забыл добавить (2 этажа 11х12).

 

3. ЭКО можете не щупать -не уступает первым двум
скорее всего просто по доставке дороже выйдет
строил из всех перечисленных и многих других -за ЭКО Ярославль поручусь не меньше чем за бонолит или грас
4. да хоть 3 этажа -конструктор для того и нужен что бы выбрать необходимое и достаточное решение
из Д300 безрасчетно строил 1,5 этажа с бетонным перекрытием -кстати отопление то же электричеством

 

@Kioshi, по газобетону посмотрите еще про карбонизацию, усадочные трещины. Учтите, что морозостойкость ГБ измеряется по существенно более щадящей методике, чем у керамических блоков.
Для Керамики 5см вентзазор не нужен, в смарткалке поставьте 5-10мм замкнутой воздушной прослойки.
При продаже дома керамика ценится больше.
Кладка из керамики прочнее, не в разы, но все же, армопояс не обязателен.

 

И Вам спасибо за ответ. Монолитное перекрытие же, армопояс не предусматривается ни в одном из вариантов., если ничего не путаю. Есть над чем подумать. Про карбонизацию изучу материалы. Есть ссылки на нормативы измерения морозостойкости газобетона и керамических блоков?

Про продажу согласен, по опыту с общением со строителями, заказчиками и самостройщиками.

Да, с замкнутым зазором R увеличивается до 3.43
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=277&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-13&hi=55&ho=84&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=5100&le1=1&lt1=4&mm1=195&mmla1=0.17&mmlb1=0.18&st1=250&em1=154&bw1=219&sw1=10&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=1200&le3=1&lt3=4&mm3=169&st3=250&em3=149&bw3=68&sw3=10
Единтсвенное но, смогут ли каменщики оставить зазор 10 мм, а не закидать из швов облицовки раствором, тогда можно считать что его нет. Тогда придём к среднему значению между с вентзазором и без, но всё же выше чем в моих данных.

 

Да, про монолитное перекрытие не увидел.

Есть, Гост и для ГБ и для ТК, там описаны методики. Кратко суть в том, что до нового Госта по ГБ, он никогда выше F35 не получался, была одна методика для ТК и ГБ, потом для ГБ подправили Гост и он стал сразу F100.
От каменщиков зависит. Тогда среднее между замкнутым зазором 5-10мм и слоем 5-10мм раствора надо брать)