Выбор материала стен каменного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему бы это не сделать Вам?
Ничем не подкрепленные заявления, вплоть до бреда об образовании водорослей внутри пор, намекают, что "изучали" Вы его минимум плохо.

 

Газобетон 85 года производства и современные строительные материалы - совершенно разные вещи... Даже тот факт, что современный газобетон производится на новейших технологических комплексах зарубежного производства и опыт применения исчисляется десятками миллионов кубов во всех регионах нашей страны уже о многом говорит.

Не стоит пытаться по эмоциональный по сути выбор подводить теоретическое обоснование.

Сам занимаюсь бизнесом в данной сфере более 20 лет и собираю плюсы и минусы для аргументации потенциальных клиентов в зависимости от вводных... Не нахожу рациональных обоснований для теплой керамики, кроме повышенной влажности на этапе закупки, потенциальной возможности неполного гашения извести (которая по некоторым свидетельствам гасится много лет с потенциальным выделением в атмосферу. (с другой стороны, так ли критичен процесс гашения извести, если учитывать то, что после кладки газобетона мы его будем неминуемо отделывать.
Керамика инертна к среде. Попробуем выпить чашечку чая с кусочком газобетонного блока или с керамикой...(метафорически)..

Экологичность... у неё должна быть конкретная едиица измерения, чтобы можно было попробовать извлечь общий знаменатель.

Буду очень благодарен за дополнительные аргументы - мне, как адепту теплой керамики они будут очень полезны.

Полагаю, что до момента появления на рынке шлифованного блока и ужесточения требований к геометрии на уровне культуры производства (и как следствие в ГОСТ) о появлении серьезных аргументов вряд ли стоит вести речь. Появление шлифованной керамики приведет к снижению её толщины. Полагаю, что это вопрос среднесрочной перспективы для ИЖС и долгосрочной для обычного строительства при сегодняшней культуре строительства.

 

на самом деле критерий экологичности есть, это выделение в окружающую среду ядовитых веществ при нормальных условиях экплуатации
если таковых нет - вот тебе и экологичность, если материал ничего не выделяет, значит он никак на жильцов и не влияет
у этого понятия так и не родилось численного измерения, т. к. профессионалам строителям он не нужен, это же все информация уровня сплетен на форумах, бодания домохозяек с аргументацией "а чего это у вас материал такой неживой и неэкологичный, то ли дело сруб ручной работы, в нем и стены дышат, ась?"

 

Вообще-то выделение вредных веществ в нормативах на материалы (если в конкретном материале возможно выделение подобных веществ) представлено. И определяется численно. Только это относится к санитарно-гигиеническому критерию. Термина экологичность там не встретить.

 

Прекрасный аргумент!

Интересно, можно ли считать азобетон материалом, выделяющим в окружающую среду чтот о большее, чем керамически й блок, не скатываясь при этом до уровня ОБС (одна бабка сказала)...

 

А как с шумоизоляцией? сомнительно 300мм для шумки, особенно если рядом оживленная улица/соседские собаки/газонокосилки и т. д.

 

Максим, немного поправлю, F100, это сто циклов не до разрушения материала, а до падения прочности на 10%.

 

Окна ещё "сомнительнее"...

 

300 мм шумоизоляция достаточна с позиции действующих норм. В ряде регионов (например Москве, за событиями в которой я наблюдаю особенно, учитыва тот факт, что все новации начинаются именно там) уже появилось много многоэтажных проектов с подобными вешениями.
Все, что рименимо в многоэтажах и прошло экспертизу, определенно двинется в ИЖС, Дешевое и доступное бюджетное строительство - то, что будет бесспорно востребовано!

300-мм стена - огромный проры в строительстве, который приблизит мечту о собственном оме для множества застройщиков!
Жизнь одна и нужно жить сейчас!

Тоньше стена - тоньше фундамент, лучше инсоляция, меньше клея, меньше плата за работу легче сама работа и т. п. Прикиньте - Блок Д 350 весит всего 21 килограмм!

Не нудно мыслить столетиями в ире одноразовых вещей. На наш век хватит... Особенно при наличии газового отопления.

Позиция капитально - монументального строительства из плотных материалов мне также понятна, но жизнь одна - нужно максимально быстро строить и жить. Появится возожность жить по-другому - продавать и снова строить ИМХО!

 

Дача, "проживание - наездами", участок 6 соток, наверно 300 мм достаточно, но дом ПМЖ из газобетона, из практики - МИН - 400 мм.
Экономить 0,01 куба на 1 кв. м площади стены, выгодно строя многоэтажные дома на продажу. Застройщику в нем не жить.

Стоя дом себе, понять - выиграл с 300 мм, или проиграл - можно только пожив годик\два.

Приобрести личный опыт с оптимальной толщиной ограждающих стен, или воспользоваться опытом чужим - это каждый решает сам. Сам и расплачивается

 

Современный хуже, менее плотный, это плохо для всех характеристик, кроме R.

 

Прочность современного газобетона кратно выше того, что было даже 10 лет назад. Году в 2006 большая часть производителей выпускало блоки прочностью Д600 2.5 Д 500 2.0 Я еще застал время, когда в центральной росии были представлены Оскольский комбинат, Липецкий завод Универсал да Могилев...Качественный скачок был заметен. Что и как выпускалось в 1985 году можно только представлять, но то, что блок был в ССР лучше - на мой взгляд разговоры из области "деревья выше" и "трава зеленей".

Если хотите мое откровенное мнение относительно снижения плотности материалов и её роли, то я сторонник теплоемких стен (кстати, забыл указать теплоемкость теплой керамики в качестве её преимущества в равнении с газобетоном для основательного капитального строительства). Мне нравятся сены с большой массой - инерционные стены! Стены из газосиликатного блока требовательны к стабильности энергоносителя... Для варианта отопления электричеством, печного отопления традиционная кстена из полнотелого кирпича мне гораздо более симпатична!

Данное преимущество у теплой керамики есть пока; - отрасль развивается в сторону снижения плотности блока, конкурируя с газобетоном...

Кстати, способом повышения теплоемкости здания является выполнение внутренних перегородок из полнотелого кирпича...

В чем еще плох менее лотный блок мне сложно скзаать

 

А 10 лет назад все думали, что 500 ..

Мы просто не замечаем какбыстро меняется мир вокруг... Для меня это очевидно...

Ну давайте посчитаем.
Площадь фасада 200 м2.
Блок 400 мм = 80 м3 х 3200 = 256000 + 17600 рублей клей =273600 рублей
Блок 300 мм = 60 м3 х3200 =192000+13200 = 205200

Плюс стоимость работы пропорционально

Дя многих людей это - приличная разница. Несущая способность достаточная, теплосопроивление в норме, геотметряи прекрасная - что еще надо?

Все остальное стереотипы и вопрос времени. Будет так: построятся первые смельчакии, появятся положитеьные отзывы - пойдут все остальные!

 

500 мм D500 - рациональная достаточность, если отсутствует D400 или присутствует "фобия" по поводу крепкости стен, а на полнотелый кирпич нет средств/желаний.
400 мм D400 - рациональная достаточность, затраты на отопление м/газом, за приемлимые деньги. Нет газа, S дома >120 м2 - D400 = 500 мм

Ничего не придумал, все данные из реализованных проектов, с учетом расходов на эксплуатацию и отзывов владельцев.

По поводу затрат.

Нельзя не согласится, что снизить затраты на строительство стремится каждый. Но делать это надо обдуманно. Практичней уменьшить площадь дома, чем снизить уровень комфорта или повысить стоимомость отопления.
Искать компромиссы, как удешевить строительство не в ущерб качеству проживания - разумней при проектировании всех конструкций дома, чем посто уменьшить толщину стен.

Такая-то вот диалектика, со стенами

Вывод не нов - только на стенах особо не сэкономишь, без ущерба. Нужен общий, с упором на экономичность, подход к проектированию, а чтоб реализовать все ОК проектные решения, нужны ОК исполнители

 

@Traks, @Traks, А 10 лет назад стены были 500 мм и разговоры велись ровно в той же риторике. только в отношении стен Д 400. Сейчас Блок Д 400 В 2.5 победил во многих регионах и постепенно закрепяет свои позиции. На очереди Д 300!

Спорим, что через 5 лет толщина стены 300 будет основным размером в ИЖС и очень вероятно и в мноэтажке?
Я знаю статистику и динамику продаж низкоплотных блоков у тех, кто их выпускает, поэтому подумайте, прежде чем спорить

Никакого ущерба для качества проживания нет! Сделал стену - и забыл навсегда! Все теоретические выкладки интересны только на момент строительства. Данный форум - прекрасное обобщение человеческого опыта... Вернитесь в газобетонные темы двухлетней давности и посмотрите на то сопротивление, которое встречал блок Д 400 В 2.5 и посмотрите на ситуацию сейчас - две разницы!

Когда ежегодно общаешься с тысячами пользователей и постоянно пытаешься вникнуть в их аргументацию, страхи, сомнения, становится понятно куда все придет.