1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 15

Выбор материала стен каменного дома - 3

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 21.08.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
    Завод ГРАС выпустил на рнок блок Д350 В 2.5, который прекрасно проходит на нашей теплотехнике без дополнительного утепления. В 2.5 - прочность, достатончая и в большинстве регионов представлена в соотношении с плотностью Д 500. Нет никаких оснований сомневаться в том, что дом со стеной 300 мм окажется абсолютно годным вариантом и низкоплотный блок займет существенную долю рынка.
    Толщиной 300 мм с прочностью В 2.5 у нас строит огромное количество застройщиков. Убираем утеплитель - вуаля!

    Какая большая стена, если толщина 300 без утепления по идее экономит существенне ресурсы на фундаменте, собственно газобетоне, клее, трудозатратах, инсоляции? На сегодняшний момент экономичеки целеообразно рассматрвиать данный вариант в радиусе до 1000 км от расположения производства.
     
  2. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    большинство просто не будет заморачиваться и купят Д400 400мм поближе
     
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    @Negativ, кстати экономии на фундаменте при определенной конструкции малозаглубленной ленты и цоколя не будет в зависимости от толщины -ну точнее она будет не особо заметна
     
  4. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Речь идёт о вертикальных (высоких) конструкциях, подверженных ветровым и не исключено колебательным нагрузкам - так, поднимал вопрос о максимальной допустимой высоте (и длине) стены из того же D300 30 см, плюс ещё и крыша. Чем будут руководствоваться в данном случае те же проектировщики (произвольным выбором коэффициентов?)
     
  5. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    Мы будем рассматривать отдельно стоящую стену или дом в комплексе?
     
  6. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    не хочу «забалтывать», конструкция/строение может быть любым, речь об ограничениях именно по высоте, длине, проемам - для монолита их просто нет (они далеко за гранью типового строительства).
     
  7. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    5.381

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    5.381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вас опять куда-то заносит. Да, разумеется, вертикальные высокие конструкции, подверженные ветровым и колебательным нагрузкам, будут иметь развитое вертикальное армирование. Например, Останкинская телебашня. Но проблема в том, что этом форуме преимущественно обсуждается строительство в ИЖС.
    А при проектировании же малоэтажных домов ИЖС проектировщики (в массе своей) руководствуются действующей нормативной базой - СП 15.13330.2010 (бывший СНиП II-22-81 с доработками).
    Допустимая согласно этому документу высота стены в 6 метров из D300 B2.0 300 мм для несейсмичных регионов их вполне устраивает
     
  8. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    Мне трудно представить дом Ижс в котором потребуется делать расчет стены на ветровую нагрузку при стене 300мм
    Допускаю что такие есть но в них всяко будет стена не 300мм -эти дома сложно отнести к среднестатистическому дому
     
  9. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    в 2010 году не было D300. Вопрос, кто выкладывал и испытывал 6м стену из D300 уже задавал.

    Получается, его никто никогда не делал.
     
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    какая разница Д300-400-500 или 600 есдли прочность одинаковая =В2,5? как плотность влияет на устойчивость применительно к малоэтажному строительству? боитесь дом сдует целиком что ли?
    дом всё равно будет не менее 100т слощадью одного наветренного фасада например 70-80 кв м
    можете посчитать весь дом на сдвиг под напором ветра ;) т. к. стены связаны и по отдельности не повалятся точно
    каркасники в разы легче и не собираются улетать с ветром

    6м стену такой прочности толщиной 300мм можно найти на каждом шагу -элементарные гаражи на никаких фундаментах с непонятными крышами -массами стоят
    аналогично и дома -масса примеров вокруг из газосиликата 300мм производства еще советского периода

    в итоге мы обсуждаем совершенно надуманную проблему сдувания стен дома

    другой вопрос который стоит учитывать устойчивость стены в результате изгибающих моментов от других конструкций -это да -со стеной менее 400мм вольности не позволительны
     
  11. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    5.381

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.493
    Благодарности:
    5.381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нормативная база периодически обновляется. Потом был СП 15.13330.2012. Последнее обновление к нему -
    Изменение N 1 к СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-22-81*. Введено в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 18 ноября 2016 г. N 821/пр. Как видите, D300 к тому времени вполне уже был представлен на рынке.

    Действующая редакция нормативной базы в строительстве не требует испытаний устойчивости стены для каждого вновь вновь выводимого на рынок материала. Достаточно провести испытания на прочность, что и выполняется на практике.

    Навязывать людям свои личные фобии нехорошо.
     
  12. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    в каркаснике материал не боится изгибов и имеет (на изгиб) высочайшую прочность, да и прочность сосны около М40 - не чета газобетону.
    Кроме того, в каркасниках не бывает ж/б перекрытий, там на голову падать нечему.
    по вашему стена из кирпича 30 см и из газобетона D300 выдержат одинаковую ветровую нагрузку?
    (при тех же 6 м высоты).
    Вот и следует обозначить границы допустимого.
    Я выступаю исключительно против:
    А когда вообще такие испытания проводились в последний раз? Типа - «спасение утопающих дело рук самих утопающих»/ сам испытывай на себе.
     
  13. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    отдельно стоящая стена из кирпича выдержит несомненно бОльшую -т.к. тупо масса больше

    а вот дом со стенами 300мм -нет разницы кирпич или ГБ
     
  14. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    границы допустимого считает конструктор под конкретный проект
    мне так же больше нравится 400-500мм стена но это не означает что 300 ее сделать нельзя

    еще раз повторю - ПО ПРОЕКТУ можно строить из Д350 В2,5 толщиной 300мм
    на глазок я не рискну и из кирпича 250мм строить
    нет проекта и дом без изысков -строить от 400мм и не морочить голову
     
  15. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Вот это совсем другое дело.
     
Статус темы:
Закрыта.