Вопрос/ответ по электрике - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Иванов Костя, в частных домах вообще можете креативить по полной)

Да, рекомендует. Да в промышленных и общественных зданиях.

Но какой ваш выбор при совместном монтаже: Автомат на 6-10а или свет кабелем 2.5 кв. мм?

И сидель в потьмах при перегрузке или нештатной ситуации?
Я для себя могу оправдать совместный монтаж уличных розеток и уличного света под 1 узо, но на этом пожалуй и все

 

Нет, не могу.

А посему делать заявления такого рода: "Группы света и розеток разделяют по пуэ (но тут оно не всегда аргумент) ..." недопустимо. Свое мнение Вы представили, как неоспоримое требование ПУЭ.

 

@Иванов Костя,
Недопустимо перевирать и переиначивать.

Я указал на то что в пуэ содержится пункт о разделении групп света и силовых сетей. Я нигде не указывал, рекомендательно или обязательно. Вы не поленились и полностью процитировали пункт, но почему то сделали из этого странные и нелогичные выводы о недопустимости заявлений с тобой упоминанием пуэ

 

@BrodjagaFF, спорить не хочу.
Если Вы не видите разницы в этих двух Ваших фразах, то ничем помочь не могу. Цитирую обе...

1. Группы света и розеток разделяют по пуэ...
2. ...в пуэ содержится пункт о разделении групп света и силовых сетей...

 

@Иванов Костя,
Вы пробовали хоть раз ростехнадзору аргументировать невыполнение "рекомендательных" пунктов ПУЭ?
настойчиво спрашивают: " а какие у вас, мил человек, основания и противопоказания от выполнения указанных пунктов?" и вариант "мне так удобнее!" или "так дешевле" - это не вариант ответа.

Кроме того, я согласился сразу что в некоторых случаях это имеет смысл делать (и даже указал пример совместного использования). Но вы так и не ответили по существу (а не по трактовке обязан и рекомендуется): объединяя силовую группу и свет вы выполните свет кабелем 2.5 или ограничите номинал общего группового автомата 6 и 10А?

Кроме того, ваше заявление про безопасность людей не имеет ничего общего с рабочим освещением: за безопасность людей и путей эвакуации отвечают в части света аварийное освещение и эвакуационное освещение.

 

Безопасность людей - это не только экстренные ситуации.
Наличие освещения - это тоже безопасность.
Плохо, если в торговом зале отключится свет из-за чайника, который греет чай для продавца.
А в таких ситуациях аварийное освещение не при чем.
Поэтому в общественных местах желательно освещение и розетки подключать к разным группам. А лучше и к разным УЗО.

Нет, я не работаю на таких объектах. А если бы и работал, то пусть голова болит у проектировщиков.
Я - электрик. Моя задача - правильно собрать схему, правильно проложить провода и качественно их соединить. Уже давно пора понимать, что на таких объектах следует разделять права и обязанности, а не взваливать весь организационный груз на электрика. Проектировщик проектирует, снабженец снабжает, электрик монтирует. Вот если я плохо выполню соединения или варварски проложу провода - вот тогда и спрос будет с меня.

Поэтому давайте оставим надзор в стороне. Здесь форум "Дом и дача". Если встретимся на форуме "Завод и Торговый центр", то тогда и поговорим про надзор и сдачу объекта.

К тому же, Вы так и не указали пункт ПУЭ, где разделение розеточных и осветительных групп требуется в обязательном порядке.

И не собирался отвечать. Зачем переводить разговор на другие рельсы? Если с трактовками нет взаимопонимания, то в технические дебри лезть тем более не стоит.

 

Начну с конца.
еще раз: я указал на наличие пункта о разделении сетей в ПУЭ, я вам его привел...попробуйте отличать факт наличия и свойства рекомендовано/обязательно.

Дальше, раз уж вы уперлись в свойство "рекомендуется", но тут же пишите что "
Наличие освещения - это тоже безопасность.
Плохо, если в торговом зале отключится свет из-за чайника, который греет чай для продавца."
Таким образом, вы признаете разделение сетей по назначению для безопасности "больших" объектов, но почему то не хотите перейти к дому и даче. Или если у бабушки с внуком вырубит весь свет во всем доме от того, что коротнет розетка или сгорит блок питания, то ничего страшного и это не история о безопасности и комфорте?

Теперь про "если бы работал на таких объектах"... Так вот, если бы вы работали на таких объектах, то знали, что ответственность за энергоустановку несет монтажная организация. Да, "проектировщик проектирует и снабженец снабжает". Но ваша задача вовсе не "правильно собрать схему, правильно проложить провода и качественно их соединить", а правильно собрать и запустить в эксплуатацию энергоустановку. Улавливаете разницу между вашим распространенным "моя хата с краю" и ответственностью за конечный продукт?
Не ваше " к пуговицам претензии есть!?"(С) я все собрал по "бумажке"...
А я отвечаю за данный раздел и данную энергоустановку. И если я найду ерунду в проекте (почти постоянно за очень редким исключением) - я отправлю проект в переделку или переделаю его сам.
Если не дай бог, снабжение привезет не тот кабель (причем не по документам, а по фактическому сечению), то кабель уедет обратно поставщику - я его не приму в монтаж. Когда я выявлю косяки со смежниками (причем именно когда, а не если!), то мы сами между собой договоримся, выработаем решение и согласуем у заказчика, а не "пусть все решает генпроектировщик"...
И этот подход отлично работает и на заводах и при монтаже в доме, квартире, на даче.

И то что вы ни за что не собираетесь отвечать - из вашего поста также понятно. Но почему вы готовы ответить за "расключение проводов в коробке", но не готовы ответить за результат вашей работы мне непонятно.

Но да...форум дачный

 

Я так думаю, что у @BezlepkoAA, даже мысли не было ставить специально селективный автомат, стоимостью в 20 обычных.

А чем можно это аргументировать?

Почему вопрос сразу воспринимается в штыки?
Можешь помочь - так помоги, выложи какие-нибудь документы с работы. Ведь ярым поклонникам ИЭК не нужны никакие факты, да и слепы они будут к ним. А вот остальные сомневающиеся мечутся - иэк или абб. У тебя же есть некая статистика. За 5 лет-то. И хотелось бы ознакомится с технологией выходного контроля, что и как. И можно затереть все фамилии и адреса, дабы не раскрывать коммерческую тайну.

@BrodjagaFF,

Мне кажется, что все читающие эту тему даже и не пытались сдать свою дачу ростехнадзору.

 

@Dulfer, ни в коем разе не в штыки... о просьбе помню, при случае и возможности сделаю.
Для затравки.
К сожалению видео с телефона не могу загрузить... попробую по другому...
Как то на одном серьезном объекте прибежали таджики "насяльника, пожар!"...отключил автомат вручную (естественно иэк не сработал) и потом немного поснимал

 

Ребус.

Я не писал о том, каким образом работаю в домах и дачах. Не придумывайте.

Вот и пусть она несет.

О как. Оказывается работа электрика не является работой...

Все молчу. С директорами не связываюсь.

 

@Иванов Костя, про что диалог?
Ответьте пожалуйста на 2 простых вопроса:

Как вы считаете: нужно или нет в загородном доме разделять группы света и потребителей? (да/нет)
В случае совместного использования группового автомата нужно ли занижать номинал автомата по самому слабому кабелю или завышать сечение всех кабелей в группе по номиналу автомата? (да/нет)

остальное к делу относится мало.

 

Про то, что ПУЭ не обязывает разделять розетки и освещение.
Технические нюансы сейчас рассматривать не буду. Нет смысла.

 

В российской деревне сопротивление проводов ВЛ до конкретного строения может составлять, легко, 1,5 Ома, при этом ток "металлического" КЗ не превысит 150 А, а "электрического" - 80...100 А.
Что это значит? А это значит, что для защиты от КЗ номинал вводного АВ с характеристикой мгновенного расцепителя "С" не должен быть более 8...10 А!
Ну! И чего в этом случае выполнять какие-то групповые сети вообще?
С характеристикой "В" - более 16 А стрёмно. В этом случае можно и поизголяться с групповыми сетями, ведь номиналы АВ начинаются с 0,25 А, а стационарная электропроводка - с одного квадрата.
Электропроводку, прикола для, выполнить пэвээсом, вбив гвоздики и подвязав верёвочкой ...
А что? Вполне! Тем более, что он не для стационарной электропроводки и, следовательно, сечение может быть по номиналу АВ.

 

Пуэ рекомендует разделять

 

Но здравый смысл должен победить, как добро - зло.