Вопрос/ответ по электрике - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Исходя из паспортной мощности вычисляем электрическое сопротивление обогревателя (конечно в паспорте оно для номинального напряжения). Сопротивление будет 48,4 Ом.

Ваш обогреватель работал при напряжении 208 вольт. Эти вольты делились на указанные Омы (сопротивление не меняется), получался ток немного ниже чем при паспортном напряжении (4,298 А вместо 4,545 А), перемножим ток на напряжение получим фактическую мощность при более низком напряжении - 893,9 Вт. Ну собственно сама мощность нам и не нужна, достаточно тока (ибо причина нагрева провода - ток).

Напряжение меняется на 230 вольт. Сопротивление неизменно, а ток растёт. Теперь он 4,752 ампера. Увеличение всего на 10%. Вряд ли вот именно это и явилось причиной перегрева удлинителя.

Скорее всего изменились условия охлаждения удлинителя. Раньше он лежал на поверхности обдуваемый (и охлаждаемый) воздухом, а потом кто-то положил на кусок удлинителя теплоизолирующий материал.

Вангую: удлинитель был 2х0,5, а мощность обогревателя не 1 кВт, а 3. Так?

 

Увеличение напряжения на нагрузке на 10% при постоянном сопротивлении нагрузки (удлинитель+обогреватель) приводит к увеличению выделяемой на нагрузке мощности на 20%, т. к. мощность пропорциональна квадрату напряжения.(1,1х1,1=1,21)
Соответственно, в удлинителе стало выделяться на 20% больше мощности, что вполне могло вывести его из хрупкого теплового равновесия и привести к срабатыванию защиты. Это теория.
А на практике глупо ставить подобные эксперименты, рискуя устроить пепелище.

 

Здравствуйте! Вопрос к профессиональным электрикам:
На участке имеется столб с электрощитом. К щитку подходит три фазы и ноль. Далее трехфазный автомат на 32А, трехфазный счетчик, после счетчика выполнено разделение PEN проводника на PE (контур заземления выполнен тут же у столба) и N. Далее еще один автомат на 32А и розетка.
Вопрос 1. Можно ли при подключении дома использовать заземление щитка (то есть протянуть провод от шины заземления в щитке к шине заземления в домовом распределительном щите, и использовать эту шину как рабочее заземление для всех потребителей) или нужно обязательно делать для дома отдельный контур заземления? И если да, то каким проводом лучше это сделать?
Вопрос 2. Как лучше ввести в дом электричество (планирую от щитка на столбе до домового распределительного щита СИП 4х16)?
Буду очень признателен за профессиональные конструктивные советы!

 

Отлично поставленный вопрос!
А я таки скажу наоборот: на старой ТПшке я имел 265В и чайник закипал мгновенно. А теперь ТП заменили и на этих 234 вольтах можно заболеть со скуки, пока дождёшься чайника...

 

Нет, все условия те же. Меняется только напряжение. Рассматривайте это как гипотетическую задачку из учебника. Додумывать не надо.
Хочу понять, влияет ли изменение напряжение на отгорание некачественных контактов.
Нутром чую, что влияет, а понять принцип не могу.

Значит причиной явился не рост напряжения, а в увеличение силы тока?
Просто ток может увеличиваться по разным причинам (подключение более мощного прибора, увеличение напряжения в сети).
И в описанном мной случае сила тока увеличилась благодаря увеличению напряжения, и именно из-за увеличившейся силы тока, а не напряжения отгорел провод. А увеличение напряжения имеет лишь косвенное влияние на отгорание контакта в удлинителе. Верно рассуждаю?

Значит получается, что рост напряжения вреден и опасен для плохих соединений и некачественных скруток при неизменной потребляемой мощности?

Это как? Поясните, плиз
Звучит как рекламный слоган: "Теперь ваш удлинитель на 20% мощнее!"

 

Ну, это просто формула работы электричества и закон Ома, школьная программа
P = U*I = U^2/R = I^2*R

 

Где R - сопротивление плохого контакта. Не путать с сопротивлением нагревателя

 

А с чего Вы взяли, что мощность нагревателя неизменна при разных напряжениях в сети? Надпись на Вашем нагревателе приведена для номинального значения напряжения 230В

Поясняю. Напряжение увеличилось на 10%, т. е. стало 1,1 от предыдущего. Мощность увеличивается квадратично, т. е. стала 1,1х1,1=1,21 от предыдущего значения. Т. е., увеличилась на 21 %
Если и теперь не поняли, то где-то в соседней теме буквально сегодня рекомендовали хороший учебник по электротехнике для ПТУ
ЗЫ. А Ваш удлинитель не стал на 20% мощнее, он стал греться на 20% больше.

 

@cuzko33, @Avs7153, @UrriS, ребята спасибо за ответы.
Формулы я знаю и гуглить умею, если я их вдруг забыл.
Я единственного понять не могу: виляет ли напряжение или всё в итоге сводится к результирующей силе тока на выходе?

Хотел понять, может ли просто сам рост напряжения вызвать отгорание плохого контакта или нет?
Если допустить, что сила тока постоянна и не меняется с ростом напряжения (уменьшаем потребляемую мощность обогревателя с ростом напряжения) ту будет отгорание или нет?

Или возьмем, например, скачки напряжения в сети.
Было 220в, стало 380в в сети. Из-за чего сгорит прибор, включенный в эту сеть?
Из-за скачка напряжения? Как напряжение влияет на его сгорание?
Или прибор сгорит из-за выросшей силы тока, рост которой стал следствием скачка напряжения? То есть по факту прибор сгорит от большой силы тока, а не от высокого напряжения?

Напряжение 230в и ток 5А (итого 1150вольт-ампер) по мощности ведь эквивалентны напряжению 380в и току 3А (итого те же ~1150ВА)
Значит, если допустить, что плохой контакт не отгорал при 230в и токе 5А (1150ВА), то он не отгорит и при 380в и токе 3А (1150ВА)? Или всё-таки отгорит?
Я могу снимать ту же мощность при повышенном напряжении без вреда для проводки, если подрегулирую силу тока?
Возьмем крайность: будет ли система "дохленький удлинитель -> обогреватель" работать при напряжении 1150в и токе 1А (1150ВА) также как она работала при 230в и 5А ?
(обогреватель считаем простым, безо всяких чувствительных микросхем).

Влияет ли напряжение напрямую на отгорание провода или всё дело только в величине силы тока, проходящем через отгорающий контакт?

 

Если есть плохой контакт, то он отгорит и при постоянных внешних условиях. По мере того, как контакт стал плохим, на нем (опять же таки по закону Ома) начинает падать все большее напряжение, а это приводит к искрению, окислению и еще большему падению напряжения на контакте. Этот процесс идет лавинообразно и приводит к отгоранию контакта. Вот почему важно периодически подтягивать винтовые контакты

Сгорит в первую очередь всякое электронное оборудование, элементы которого не рассчитаны на такой рост напряжения (телевизоры, зарядки и пр.), А вот холодильник или нагреватель сгорит от большой силы тока вследствие высокого напряжения.

 

Хорошо, тогда так:
Мы знаем что конкретный плохой контакт при напряжении 230в и 5А отгорает за 30 дней ровно.
Контакт отгорел.
Возвращаемся назад в прошлое на 30 дней. Включаем тот же самый контакт в сеть с характеристиками 380в и 3,026А
Как долго будет отгорать тот же самый контакт в этом случае? за те же 30 дней?

 

Отлично, это то, что я хотел услышать, спасибо
Значит простые приборы (и плохие контакты-скрутки) сгорают от силы тока и им пофигу на напряжения.

А что именно сгорает в чувствительных к напряжению приборах? Какие их части, элементы?

 

Вы уж меня извините, но для начала советую читать по теме сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B5%D1%80-%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%85,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D1%84%D0%BE%D0%BD

 

В лучшем случае предохранители и варисторы, далее ключевые транзисторы и микросхемы блоков питания, в худшем остальная электроника