1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Высота дымохода на непонятной крыше

Тема в разделе "Дымовые трубы (дымоходы) для котлов", создана пользователем don_kostake, 30.08.16.

  1. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158
    Адрес:
    Москва
    Правило конька, думаю и как следует из СП, работает при условии расположения трубы непосредственно на кровле либо на фасаде, примыкающем к этой кровле (как на Вашем рисунке). Если труба выходит из нижестоящей пристройки со своей плоскостью кровли (которая, собственно, и образует вместе с примыкающей вышестоящей частью здания зону ветрового подпора) тут, на мой взгляд, и нужно применять правило 45 гр. И дымоход, находящийся внутри этого треугольника, независимо от расстояния от дома попадает в зону ветрового подпора.
    В любом случае, отправной точка должна быть минимальная высота дымохода в 5 м. В случае автора темы, возможно, если он поднимет трубу до 5 м, будут выполнены оба условия - и не ниже10 гр. от конька, и выше зоны ветрового подпора пристройки.
     
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747
    Адрес:
    Москва
    @NikNikTar, @Doobik, Простите, что встреваю...

    В представленном случае следует принимать в расчет высоту снежного покрова, выше которого следует делать дымоход на 0,5 метра.
    А так же, в зависимости от уклона кровли и удаленности от крайней точки карнизного свеса, следует принять её (указанную точку) как наивысшую точку образующую вихревые потоки (по образцу конька), и вывести дымоход выше её на 0,5 метра.
    Смотрим картинку. Расположение относительно карниза.jpg
    При удаленности любой точки карниза и уклона кровли по линии "А" до оси дымохода, необходимо вывести уровень дымохода (размер на схеме "Б") выше этой точки, на 0,5 метра.

    Не согласны со мной, господа?
     
  3. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158
    Адрес:
    Москва
    Не соглашусь. Конек образует вихревые потоки несколько другого плана и сравнивать его с карнизом, считаю, не корректно. Как я вижу физику процесса (см. рисунок)... прошу простить мои корявые руки), но смысл, надеюсь уловите:
    IMG_6068.JPG
    Т. е., в принципе, если высота трубы не менее 5 м, нет необходимости выводить ее выше чем на полметра от линии 45 гр. от карниза - в некоторых случаях (если выводить выше карниза, а труба при этом стоит достаточно далеко от стены дома) возникнет необходимость дополнительного крепления (растяжки, мачты и т. п.), а значит дополнительные расходы и не вполне "фэншуйная" конструкция.
    В нормативе, на мой взгляд, этот пункт достаточно ясен и там есть только одна линия (ни "А" и не "Б") - зона ветрового подпора, обозначенная линией под углом 45 гр. от верхней точки вышестоящей части здания.
    Надеюсь, что не заблуждаюсь. ИМХО
     
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747
    Адрес:
    Москва
    Коля, абсолютно не верно!
    Считать при уделенности до 1,5 метра так не допустимо, не правильно! Опасно!

    Ну Ваще не аргумент!
     
  5. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    :)
    По предложенному рисунку ветер только усиливает тягу.
    На самом деле, важно давление. Ветер, натыкаясь на препятствие, создает зону повышенного давления.

    Безымянный.png

    За домом - пониженное.
    Какой длины не был бы дымоход, его тяга не способна преодолеть это давление и возникает обратная тяга. Какая бы там конфигурация кровли не была, это слабо влияет на форму зоны. Дымоход надо из нее выводить.
    Тот же случай, о котором Вы говорите, находится внутри.

    Безымянный.png

    Т. е. он правильный, но уже не оказывает влияния. Не будь дальше кровли, все было бы верно.
     
  6. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158
    Адрес:
    Москва
    Речь не о коньке, а о пристройке и вышестоящей части здания. Или что по твоему имелось ввиду в нормативе? Если не сложно прочитай и прокомментируй:
    image.png

    Понимай как хочешь, мне без разницы...
     
  7. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158
    Адрес:
    Москва
    @Алексей Телегин, @Doobik, обратите внимание, что ТС указал расстояние от конька до трубы 7,5 м... не важно, от оси конька до трубы или от самого конька...Если даже от конька, то вспоминая уроки геометрии понимаем, что расстояние по горизонтали до оси конька будет не намного короче (предположу, что около 7) судя по картинке автора (увидеть бы все размеры). Если тянуть трубу к линии 10-ти гр. уклона от конька и учитывая то, что она начинает расти гораздо ниже верхней кровли, то может получится такая не слабая свеча, которую еще надо как-то закрепить.
    Не могу понять, почему условие, прописанное в правилах и вполне подходящее под конкретную ситуацию Вы считаете не верным и опасным! Наверное я что - то упускаю из вида?
    Не пинайте, но для наглядности, еще раз две картинки рядом:
    rL42eA2AEKk.jpg image.png
    От автора хотелось бы увидеть все размеры. Пример будет полезным для понимания вопроса.
    Спасибо.
     
  8. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    @NikNikTar, ветру и зоне подпора по барабану проблемы строительства. А если рядом гора? Строим около собачью будку и считаем от нее?
     
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747
    Адрес:
    Москва
    @NikNikTar,
    Вообще данная схема должна выглядеть так:
    Зона ветровой тени.jpg
    Сейчас попытаюсь изобразить образование вихревых потоков при ударе о препятствие и образование зон повышенного давления.
     
  10. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего где-то здесь зарыт какой-то смысл... потом попробую отыскать. Наверное Вы бы считали от макушки горы:
    Вернёмся к конкретному примеру. По Вашей логике пункт норматива, на который я ссылаюсь, вообще нельзя рассматривать ни при каких обстоятельствах. Я правильно понимаю? И Вы не видите никакого сходства в ситуации автора и схеме из СП? Ваши конкретные предложения?
     
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747
    Адрес:
    Москва
    Вот картинка из курса климатологии и аэродинамики учебника для летчиков, парашютистов и парапланеристов.
    Ложный ветер.jpg
    Ни чего Вам не напиминает?
    А так?
    Ложный ветер - дымоход.jpg

    Попытайтесь угадать, в какую сторону будет тянуть, если дымоход окажется в указанной зоне?

    Даже ссылка на приведенный СП и картинку не поможет!
     
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.281
    Благодарности:
    16.747
    Адрес:
    Москва
    Не при таком расположении и удаленности!
     
  13. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158
    Адрес:
    Москва
    Ну нормальная схема, а что изменится, если у дома вырастет двускатная крыша, потянешь дымоход к правилу 10 гр?
     
  14. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158
    Адрес:
    Москва
    Ткни пальцем в СНиП, где описаны эти расположения и удалённость (напоминаю, что речь не про конёк). И что конкретно, в ситуации автора, мешает использовать условие 45 гр?
     
  15. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.127
    Благодарности:
    7.158
    Адрес:
    Москва
    Перенеси эту картинку на схему СНиПа, перечеркни и поставь подпись "ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!"