1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Фундамент на забивных ЖБ сваях под малоэтажное строительство

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем viper69tver, 01.09.16.

  1. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.179
    Благодарности:
    2.492

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.179
    Благодарности:
    2.492
    _
    Задача не выполнима даже при лидерном бурении. Не теште себя ожиданиями.
     
  2. sabrinamm35
    Регистрация:
    29.07.20
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15

    sabrinamm35

    Живу здесь

    sabrinamm35

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.20
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Вологодская область, Череповец
    Здравствуйте! Забили сваи 4х метровые, 150 на 150. После разбивки оголовков оказалось, что три сваи с арматурой d8 (отметила их на первом фото), остальные d12. Производитель выезжал на место, обещал забить три сваи бесплатно рядом с этими.

    По сваям будет ростверк и и монолитная плита. Строить планируем баню-дом из арболита, 1 этаж плюс мансарда.

    Подскажите пожалуйста:
    1. Насколько критично то, что арматура в сваях тоньше.
    2. Куда лучше забить сваи, если есть смысл и есть необходимость (подъезд есть только к передним сваям на втором фото)
     

    Вложения:

    • q3LfVU1AQoc.jpg
    • whk_XLm_JWU.jpg
    • m8e9DOaX8kE.jpg
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    @sabrinamm35, а отказы какие у вас на ваших сваях? И текучесть грунта какая? А то сваи то вы забили, а что с грунтом, пригоден ли он под сваи?
     
  4. sabrinamm35
    Регистрация:
    29.07.20
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15

    sabrinamm35

    Живу здесь

    sabrinamm35

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.20
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Вологодская область, Череповец
     
  5. sabrinamm35
    Регистрация:
    29.07.20
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15

    sabrinamm35

    Живу здесь

    sabrinamm35

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.20
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Вологодская область, Череповец
    Вот что написал ли в паспорте. Геологию мы не делали.
     

    Вложения:

    • IMG_20210207_004312.jpg
    • IMG_20210207_004602.jpg
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    @sabrinamm35, нагрузка на сваю считается отдельно в каждом конкретном месте, поэтому несущая способность фундамента 191 тонна вообще непонятно к чему написана. У вас пятистенок, а значит на центральную несущую стену нагрузка будет намного больше, чем там, где фронтоны.

    Геологию вы не делали, поэтому какой грунт под подошвой сваи не знаете и те, кто вам сваи забивал, тоже не знают. Несущая способность свай не может быть одинаковой и в пределах вашего дома она может сильно отличаться. Если грунты плотные (тугопластичная глина), то часто бывают ложные отказы и надо испытание на отказ проводить через определенное время, когда грунт устоится, но это делать никто не хочет. Если грунты менее плотные, то цифры несущей способности свай подозрительные, тк. у вас всего на 3 м. сваи забиты.

    А что у вас там за дом планируется, сколько этажей, какие перекрытия? Какая у вас нагрузка на центральную несущую стену получается?

    Вам надо знать отказы, которые были на сваях центральной несущей стены, т. к. нагрузка на разные сваи будет разная и ваш ростверк и плита не в состоянии эту нагрузку распределить так, чтобы на ваши сваи ВЕЗДЕ нагрузка была одинаковая. Поэтому паспорт у вас странный, т. к. в домах пятистенках нагрузка на центральную несущую стену почти всегда намного выше, чем на внешние.
     
  7. sabrinamm35
    Регистрация:
    29.07.20
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15

    sabrinamm35

    Живу здесь

    sabrinamm35

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.20
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Вологодская область, Череповец
    Дом будет из арболита, толщина стен 30 см. 1 этаж плюс мансарда (там только спальные места). Пол первого этажа - плита по ростверку, второрого этажа - дерево. Как посчитать нагрузку на центральную стену, не знаю. (проект не заказывали)

    Вы думаете, у них может быть информация по отказам? Если сразу ничего не сказали.

    А арматура в сваях как-то влияет на несущую способность? Действительно, только для забивки и транспортировки?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    @sabrinamm35, отказ - это цифра, которая показывает несущую способность конкретной сваи забитой в конкретном месте. Грунт всегда неоднородный и он не может иметь одинаковую несущую способность. На картинке ниже очень хорошо видно как бывает с грунтом. Там справа на глубине от 1,5-2,5 м. был кусок насыпного грунта (там где цифра 2), который когда завезли в это место давно и засыпали сверху землей. По этой геологии тоже делали свайный фундамент и в этом месте проект меняли и брали сваи с длиной на 1 м. больше, чтобы обеспечить нужную несущую способность сваи, так что сваи не могут иметь одинаковую несущую способность.

    В вашем случае нагрузка на центральную несущую стену будет сильно зависеть от толщины плиты и нагрузки кровли. Навскидку свая, ростверк, плита 20 см. толщиной дадут 2,5 тн./м.п. на центральной несущей стене. 30 см. арболита со штукатуркой с двух сторон на первом (2,8 м.) и мансардном этаже (2,5 м.) дадут еще 1,2 тн./м.п. Эксплуатационная нагрузка (мебель, диваны, кровати, шкафы) + нагрузка от людей по самому минимуму дадут 250 кг/м2 (по нормативам 150+200 кг.) или 1 тн./м.п. Кровля скорее всего будет опираться на центральную несущую стену, поэтому в зависимости от уклона даст наверное 200 кг/м2 или еще 1 тн./м.п. Плюс ко всем цифрам нужен запас 30%. Получается 5,7 тн./м.п. + 30% = 7,4 тн./м.п.

    У вас написано, что несущая способность сваи 9,1 тн. Если сваи стоят через 1,8 м., то несущая способность сваи на 1 м. п. примерно 5 тн./м.п.

    Я считал навскидку, но по цифрам хорошо видно, что даже без запаса в 30% нагрузка на одну сваю на центральной несущей стене у вас будет 5,7 тн., при этом по паспорту несущая способность сваи на 1 м. п. 5 тн. (9,1 м. п./1,8 м. между сваями). При этом на внешних стенах нагрузка будет намного меньше.

    В общем, пока вы еще не потратили деньги на ростверк и плиту, вам надо точно понять, какой у вас грунт и какая реальная несущая способность каждой сваи. Т. к. вам написали в паспорте (общий вес дома и поделили его на количество свай), так никто не считает.

    В общем, я бы очень серьезно подошел ко всем цифрам и сделал бы полноценный расчет нагрузок (а не так как я на коленке) и выяснил несущую способность каждой сваи на центральной несущей стене. Если не хотите с этим возиться, то я бы забил еще 4 сваи на центральную несущую стену.

    P. S. При изготовлении свайного фундамента ВСЕГДА делают геологию. Я считаю, что с таким небольшим размером дома вас на сваи просто развели и все. В вашем случае вполне можно было сделать другой тип фундамента.
     

    Вложения:

    • Геология..jpg
  9. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.179
    Благодарности:
    2.492

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.179
    Благодарности:
    2.492
    _
    Для вашего домика-бани при 4метровых сваях и их армировании аж в 4Ф8мм (предположу как минимум А-400) с избытком. А если подрядчик готов забить еще три сваи бесплатно, то это только подчеркивает полную безграмотность вашего подрядчика.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    @swdawu2016, я прикидывал нагрузку от центральной несущей стены и ничего там с избытком у меня не получилось. На эту линию ведь с двух сторон от нее нагрузка будет. К тому же отказы неизвестны и что за грунт неизвестен.

    Вы считаете, что под дом из блоков со штукатуркой в качестве отделки высотой 1 этаж + жилая мансарда 5 свай 150*150 мм. заглубленных на 3 м. в неизвестном грунте с неизвестным отказом будет достаточно?
     
  11. sabrinamm35
    Регистрация:
    29.07.20
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15

    sabrinamm35

    Живу здесь

    sabrinamm35

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.20
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Вологодская область, Череповец
    Плиту планировали от 140 до 180, рассматривали вариант ребристой плиты. Хочу по этому поводу проконсультироваться в ветке по перекрытиям.

    На мансардном этаже стен из арболита не будет. Рассматриваем вариант фронтонов из арболита, но это как вариант. Там будут только кровати, максимум диван.

    Крыша будет двухскатная с висячими стропилами и затяжка будет в виде балки перекрытия (это наверное уменьшит нагрузку на центральную стену?) Уклон 35-40 градусов.

    Сейчас попробую разобраться с расчетом нагрузок. Так же написала в фирму, которая забивала сваи. Может они что смогут сказать по несущей способности.

    Спасибо вам)
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    @sabrinamm35, плита толщиной 140-180 мм., отсутствие арболита на втором этаже и висячие стропила (т.е. кровля без опоры по центру) реально снизят нагрузки на центральный ряд свай. Можете попробовать посчитать нагрузку сами.

    Например. На центральные сваи приходится половина нагрузки от ваших половинок. например половина дома справа 4 м. На центральные сваи придется половина от этих 4 м., т. е. 2 м. С другой стороны 3,1 м., а половина 1,55 м. Плюс 30 см. ширина ростверка в середине. Получается 2+1,55+0,3=3,85*0,16*1 = 0,616 м3 * 2500 кг/м3 = 1540 кг. на 1 м. п. нагрузка от перекрытия толщиной 16 см. Ростверк 30*30*100 = 0,09 м3 * 2500 кг/м3 = 225 кг. Плюс у вас еще есть вес самой сваи. 15*15*400 = 0,09 м3 * 2500 кг/м3 = 225 кг. Итого получается, что у вас нагрузка на грунт там, где свая на центральной стене будет 1540 кг. + 225 кг. + 225 кг. = 2000 кг.

    Т. е. уменьшив толщину плиты до 16 см., вы снизили цифру относительно моего первого расчета. Точно так же рассчитывается нагрузка от мебели, людей. В общем попробуйте сами посчитать объем разных материалов и нагрузку от них и посмотреть, какие цифры выйдут.

    Но вам цифры нагрузок мало что дадут, пока вы не будете точно знать, что там у вас вообще с несущей способностью грунта под подошвой сваи, поэтому и нужны отказы.
     
  13. sabrinamm35
    Регистрация:
    29.07.20
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15

    sabrinamm35

    Живу здесь

    sabrinamm35

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.20
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Вологодская область, Череповец
    Спасибо огромное. Попробую разобраться. А как узнать эти отказы на сваях, у которых разбиты оголовки? Есть какая-то возможность?
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.424
    Благодарности:
    36.762
    При забивке свай по каждой свае замеряются отказы и на основании этих отказов назначается несущая способность каждой сваи. Отказ сваи - это ее способность дальше погружаться. Например свая 150*150 мм. забита до определенного уровня (например 50 см. выше уровня земли, к примеру). После того, как свая забита, по ней делается контрольный удар на отказ. И так по каждой свае. У одной сваи отказ 5 мм., у другой сваи отказ 50 мм. Т. е. первая свая погрузилась на 5 мм., а вторая на 50 мм. при контрольном ударе на отказ. Свая с отказом 5 мм. будет иметь несущую способность 17-18 тн., а свая с отказом 50 мм. будет иметь несущую способность 4,5-5 тн. А если учесть, что сваи у вас через 1,8 м., то получается первая свая будет иметь несущую способность на 1 м. п. 9,5-10 тн., а вторая свая 2,5-2,8 тн. на 1 м. п.

    Т. е. если вдруг под какой то сваей есть слабый грунт, то несущая способность этой сваи будет минимальной и тогда надо бить еще сваи, чтобы увеличить несущую способность в этой зоне. Именно поэтому свайный фундамент делают только при наличии геологии, а дом проектируют с учетом отказов по сваям.

    На форуме была информация по тугопластичным глинам с низкой текучестью, в которых сваи 4000*150*150 мм., забитые на 3,5 м. давали отказ от 10 до 20 мм., т. е 8-12 тн. несущей способности. Но это тугопластичная глина с низкой текучестью, самый плотный из возможных вариантов. А что там у вас с грунтом неизвестно.

    Вам не надо напрягаться. Вам надо более серьезно подойти к этому вопросу и все. Словоблудие исполнителей вас не должно интересовать. Пусть предоставят вам в письменно виде несущую способность ВСЕХ ваших свай на центральной линии.
     
    Последнее редактирование: 07.02.21
  15. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.179
    Благодарности:
    2.492

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.179
    Благодарности:
    2.492
    _
    коллега без обид, не надо путать кислое с горьким. Был задан вопрос про армирование сваи и был дан от меня ответ. Что касается несущих возможностей свай, это совершенно другой вопрос на который думаю ни кто из здравомыслящих не даст ответ в формате общения на форуме...