Огнеупоры

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Овчинка выделки не стоит." (с) Копаем дальше...

 

Вопрос может не к месту, а может вообще идиотский-если знаете ответьте пожалуйста.
При какой температуре начинает спекаться мертель? Нигде не могу найти нормального ответа или не умею искать. Везде пишут или про предельную (1500-1700 и т. д.) или просто какой это замечательный товар и все. Я напилил деталей из шамотного кирпича, мне нужно склеить по несколько штук и дальше обрабатывать (подгонка по месту).Хочу заготовки склеить МШ-28,прогреть (до какой температуры?) и потом эти блоки уже использовать дальше.

 

Печники клеили шамот затворяя мертель на ЖС. Потом грели кто горелкой, кто в духовке. Но, результат зависит от мертели, от состава её, от количества связующего. Пробуйте.

 

@_Reba_, @Сергей247, На ЖС без Na2SiF6 фуфло, а он ЯДЪ, в магазине не продают+сильная усадка в процессе эксплуатации, особенно если все сделать по инструкции. Мертель+ЖС для кирпича, поскольку он большой и тяжелый, стоять будет сам, а задача раствора - выравнивание поверхности и герметизация швов. https://www.forumhouse.ru/posts/16707643/ здесь фото, где видно, что станет с мертелем+ ЖС в процессе эксплуатации (на плитке желтая спекшаяся чешуйчатая кака в левом углу). Температура эксплуатации 1250 градусов. Температура спекания мертеля зависит от содержания оксида алюминия и "грязи", а также от времени, но в теории МШ-28 где-то 1350 градусов. При 1450 шамотный кирпич под нагрузкой уже начинает заметно деформироваться. Если нужно склеить для начальной прочности, а потом обжечь не дергая изделие, то попробуйте клей "фарфорщиков". Молотый бой фарфора (считайте мертель) + процентов 10 -15 в зависимости от пластичности глины огнеупорной+сахарный сироп вместо воды. Таким составом, ручки и носики чайникам приклеивают.
Это если состав на фосфатке использовать не желаете.

 

@alarin, кремнефтористыйнатрий кажется используют в допобработке бетонов.(флоатирование)
для придания повышенных эксплуатационных свойств.

 

@sergMinsk, Для кислотостойких и жаростойких бетонов на основе ЖС в качестве отвердителя, Для обычных бетонов на портландцементе используется кислота кремнефтористая в процессе флюоритизации - перевод карбоната кальция во фторид (минерал флюорит), с сильным улучшением свойств бетона (естественно процесс для восстановления свойств старого бетона, в новом карбоната кальция еще нет).

 

Печники применяют мертели для кладки "шамотного ядра".Высыхание мертели ничем не помогает-разбирается легко, в отличии от растворов на глине ЖС и прочих. Применение мертели для кладки не шамотных кирпичей-зло.Но просушеная и протопленая печь (сначала топят нежно, а потом поднимают температуру),там шамотные кирпичи не разнимаются, только перфоратором или болгаркой с алмазом. Причем колется кирпич и как правило не по швам-так как швы (спекшийся мертель) очень крепкие. Печи дровяные,-русские,шведки,голландки слегка доработанные. По идее температура там не очень высокая. Раньше там ложили обыкновенный глиняный кирпич-служил десятилетиями. С применением современных материалов печь должна стать почти вечной +шамотное ядро -помогает горению.
Где то попадалась инфа (не проверенная) что при достижении 600 градусов мертель начинает спекаться(вазможно или мало?)
По мертелями подразумеваются кладочные составы из строймагазинов.(там состав обычно-огнеупорная глина и шамотный порошок,
-попробовать на сахарном сиропе?-а как выгоревший сахар повлияет на огнеупорность?
-после всех манипуляций изделие будет эксплуатироваться на пределе термостойкости шамотного кирпича)

Для высокотемпературных дел (типа райзера или сопла пиролизника) любая добавка в мертель-обычно ухудшает стойкость швов.
Похоже придется тратить время на эксперименты-не могу найти ответа.

 

@_Reba_, Ну так, сделайте на ортофосфорной кислоте, состав я уже приводил, а сахар, на огнеупорность не влияет, поскольку его мало и он полностью выгорает. При 600 градусах прочность дает огнеупорная глина (за счет полной дегидратации) входящая в состав мертеля, а также "грязь", в основном оксиды щелочных металлов.
Под пределом термостойкости вы вероятно подразумеваете температурный предел эксплуатации под нагрузкой, поскольку огнеупорность у шамота в любом случае выше, чем температура, которую вы сможете получить в печи отопления или это количество теплосмен разрушающих кирпич?

 

Ещё раз повторю проверенную печниками инфу. Шамотные кирпичи склеенные на нормальной! мертели с ЖС склеиваются после выдерживания в духовке или прогрева горелкой. Видать таки зависит от вяжущих добавок. После 900 градусов ЖС разрушается, но свою работу оно уже сделало. Андрей, теория не расходится с практикой?

 

@Сергей247, К сожалению ЖС не разрушается, а разрушает огнеупор. Из мертеля, поверхности кирпича и ЖС образуется вязкое стекло. Снижается градусов на 50-100 температура применения в агрегате, При циклической работе нарушается герметичность швов из-за растрескивания стекла и огневой усадки. Поэтому швы на ЖС стараются делать, как можно тоньше, чтоб не произошло выпадения кирпича в холодном агрегате. Если это все не критично, то использование вполне приемлемо. (Лично у меня применение ЖС нашло только в качестве связки для кислотоупорной керамики на основе волластонита, в остальных случаях результат использования был неприемлемый. Исключение - совместное использование с кремнийфтористым натрием, но только при невысоких температурах)

 

@_Reba_, Добавлять цемент, а тем более стеклянную пыль не стоит, тогда уже лучше растворить алюминиевый лом в электролите для АКБ, полученный сульфат алюминия смешать с избытком полифосфата натрия и смешать с мертелем. После сушки какая-то прочность должна быть. Это альтернативный совет посту выше, а то в алхимию скатимся.

 

Такое ощущение (естественно по МОЕМУ мнению ), что наука на одной шестой части суши, да и не только, направлена на то, чтобы запутать мелких производителей огнеупоров и концентрировать их производство в единичных, легко контролируемых, в том числе финансово местах. Вот и крутятся люди (тому много примеров и в России и на Украине) на уровне алхимии, и таки достигают успеха, вопреки официальным знаниям. Надо найти тот рубеж (1100-1500 градусов ?), где производство огнеупоров резко вырастает в цене и выгодно только для большого производства. Ведь материалы у нас буквально под ногами, только они в разных регионах разные. Но, при имеющейся концепции что с чем "бадяжить" и массы экспериментов на местах можно добиться приемлемых для наших целей результатов. Чем и занимаются пермакультурщики по всему миру, уже и на забытой большой наукой части суши. Над ними смеются, как при применении перепревшего конского навоза или пуха рогоза в качестве выгораемой присадки, однако это ближе к природе и в случае природного или финансового! катаклизма будет живее, чем промышленное производство, которое убило маленькие заводики чуть ли не в каждой большой деревне, производившие печной муллитовый кирпич. К примеру кирпич Розенберга, известный по всей европе и производившийся на территории нынешней Беларуси, стоит до сих пор. К примеру "Красные казармы" в Берёзе, которые построил каратель Суворов из кирпича разрушенных монастырей монахов-картузианцев.

 

Насчет котлов полностью согласен, давно пора переделать по новому, а то их услуги вплотную подходят к астрономическим масштабам. "Динур" не трогайте, он Динас выпускает, который к нашей теме не имеет ни малейшего отношения. Доломитовый огнеупор хорош только своей ценой и только для Чермета и то если его до ума доведут. МКРВ - да стекло, (но не оконное), и поэтому при перегреве кристаллизуется и осыпается и задача у него - теплоизоляция рабочей зоны, а не сама рабочая зона.
@Сергей247, Никто не запутывает мелких производителей, просто сырье для огнеупоров, как и нефть добывается простым копанием. А сырья под ногами много, которое по крупному копать не выгодно, просто его надо знать, как применить. Не используются кианиты, пирофиллит, боксит возят с Африки, нефелин под ногами в Кольском п-ве+половина Сибири. Каолин не обогащается и т. д. А метод "научного тыка" будет жить вечно, ведь основная проблема у мелкого производителя понять, что он накопал, огнеупорное сырье или перепревший конский навоз. Ау .. остались специалисты? В каждой деревне горшки лепили поколениями, сравнимыми с Римской Империей, соответственно изучив все окрестности своей деревни. А деревню сейчас найдете? среди коттеджей.
Если печь делать одноразовую, пожарники приезжают быстро и запас противогазов на сто лет вперед, то делать можно из того, что под ногами "буквально".

 

Андрей. Согласен и с Вами. Это всё взгляды с разных сторон на вопрос. Вот и нужно объединять специалистов из города и деревни дабы не было крайностей. Глобальная индустриализация убила кустаря. Почти...

 

@Сергей247, Хочу 20 тонный пресс купить, для этого приходится ремонтировать телекоммуникационное оборудование и делать автоматику на дешевые газовые котлы и прочие поделки, имеющие спрос, одновременно "размываю" суглинок, часть идет на постройку помещения для производства, часть накапливается для керамики + на работу ходить и домом заниматься - вот вам и Кустарь в эпоху индустриализации, как минимум "абсолютное" владение двумя, тремя специальностями + руки + время. Кто выживет?