Огнеупоры

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я Вам ответил на высказывание сайта, который Вы привели в пример. Печи тут далеко НЕ при делах.

 

Эх. Как ни новичок, так несколько страниц пустого контента. А, ведь в теме не раз предупреждение за это. Походу никто темы не читает и плодит сущности. Лично я пока всю аналогичную тему на Чипе второй раз всю не перечитал вопросы не писал. Зная контингент и чей ответ будет интересен. Но, походу контингент спёкся и вопросы переросли его.

 

Я думал про возможное взаимодействие с фосфатами оксидной оболочки нагревателя. Есть такое взаимодействие или нет.

 

Я тоже об этом. Есть, к бабке не ходи.

 

@Psnsergey, Бабка не слишком обоснованна, надо поискать чего на просторах по этому поводу пишут. Возможно, что все дело в степени перегрева проволоки нагревателя. Т е в ограничении мощности

 

https://acetyl.ru/?search=np2o5q1nal2o3q2&npt=%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0(V)_plus_Al2O3

 

@Psnsergey, Я в курсе, хотя иреакция обычно протекает в другую сторону. Берлинит при наличии примесей переходит в корунд с потерей оксида фосфора

 

Вспомнилось. Коррозионная стойкость нержавеющих сталей обеспечивается плёнкой оксида хрома, возникающей в присутствии кислородосодержащих окислителей (прежде всего самого кислорода). Пайка нержавеющих сталей, причем мягкая (легкоплавкими припоями типа ПОС-хх и подобными), легко осуществляется с помощью фосфорной кислоты как флюса - она быстро эту плёнку снимает. А вот пайка этих же сталей твёрдая - уже осуществляется со флюсами на основе борных кислот и их солей, причём, в отличие от пайки чёрного металла, с почти обязательным применением фторидов, фторборатов и т. п.
То есть, скорее стоит ожидать стойкости сплавов сопротивления к боратным связкам, чем к фосфатным.

 

Промышленно изготовляются нагреватели с фосфатными бетонами - заливкой проволоки из фехраля с рабочими Т до 1000 град.:

https://втораяиндустриализация.рф/kamernyie-elektricheskie-pechi/

"Описание “закрытой” конструкции нагревателей электрических печей:

Нагревательные (тепловые) блоки из фосфатных теплопроводящих бетонов призваны решить ряд недостатков существующих конструкций в печах сопротивления, связанных с наличием открытых спиралей внутри печи, больших градиентов температур в рабочем объеме из-за неуправляемого распространения энергии излучения, перегрева нагревателей.

Нагреватель в виде проволочного зигзага (как самой эффективной формы нагревателя) заливается фосфатным теплопроводящим бетоном непосредственно в процессе изготовления нагревательного (теплового) блока. При такой «закрытой» конструкции нагревателя «снятие» энергии со всей поверхности нагревателя и ее эффективное направление на объект воздействия производится без локальных перегревов, так как температура выравнивается по всей площади нагревательного (теплового) блока. В свою очередь равномерное излучение энергии с поверхности нагревательных (тепловых) блоков приводит к равномерному распределению температуры в рабочем объеме печи.
…
Дополнительные преимущества нагревательных (тепловых) блоков такой конструкции связаны с электрической изоляцией размещенных в них нагревателей и хорошей защищенностью последних от внешних механических воздействий благодаря высокой прочности фосфатных бетонов.

Мощность нагревательного (теплового) блока регулируется исполнением собственно нагревателя из Х23Ю5Т с требуемыми характеристиками.

Стандартный блок изготавливается для однофазной электрической цепи 220 В 50 Гц с сопротивлением от 1,5 до 3,5 Ом. При необходимости нагревательные (тепловые) блоки могут быть изготовлены для работы от сети 380 В.

Стандартный размер блока: 400×400 мм. Номинальная рабочая температура: +1000°С. Максимальная рабочая температура (допускается кратковременно на 1-2 часа): +1150°C."

 

@Psnsergey, Откуда дровишки? Ранее была информация, что фосфатные связки не пригодны для нагревателей. если все же опыт у кого то есть по такой системе, то мне думается сделать бетон для заливки нагревателей не составит большого труда.

 

По-видимому, некоторая правда тут есть, и ограничение номинальной температуры значением 1000 ºC взялось не "с потолка", учитывая, что фехрали и фосфатные связки прекрасно работают до 1200 ºC и выше.

Видимо, нихромам фосфаты ещё более опасны, а фехрали спасает алюминий. Я лично паял нержу с фосфорной кислотой простым паяльником. Более того, пишут, что так паяют и нихром - и похоже на правду, учитывая, что в обоих случаях коррозионная стойкость и трудность спаивания обусловлена слоем оксида хрома (III), который фосфорная кислота, очевидно, успешно и разрушает.

Более того, в описанных случаях проволока, очевидно, очень толстая, рассчитанная на соединение многих блоков последовательно, судя по габаритам блока 40х40 см и сопротивлению в пару-тройку Ом. Для маленькой печи из тонкой проволоки без трансформатора ограничения станут ещё выше, учитывая электрохимическую коррозию в "сыром" материале до момента полимеризации фосфатов (происходящей при сотнях ºC).

 

В детстве паял нержу обычным 40 Вт паяльником с таблеткой аспирина.

 

@Psnsergey, Нет, фосфаты здесь не причем. Как ранее писал, вся проблема в неправильном использовании. Что фехраль, что нихром требуют предварительного отжига для формирования оксидной пленки. Фосфорная кислота растворяет эту окисную пленку, особенно алюминиевую. Но только пока есть присутствие воды. Т е получается, что блок с проволокой надо сначала прокалить при температуре 1100-1200 градусов. Получим и превращение фосфатов в ортофосфаты и пленку оксидную восстановим. А вот такой блок уже можно и к току подключать. Мне это таким образом видится.

 

Отжиг им, конечно, не помешает и рекомендуется, особенно перед работой с восстановительными атмосферами, но это практически всегда делается "на месте" в печи. Любое покрытие принципиально менее надёжно, чем сплошной материал, устойчивый к воздействию. Они обладают свойством залечивать дефекты пленки "из себя", формируя оксидную пленку "на месте". Без этого микроскопические повреждения оксидного слоя приводили бы к очень быстрому перегоранию нагревателя.

Боюсь, что это не так. Во-первых, присутствие воды есть всегда - 10-15 грамм на кубометр воды обычно болтается в воздухе. Во-вторых, фосфаты вполне формируются с участием оксида фосфора и в неводных реакциях. К примеру, при твердой пайке флюсующее действие буры обусловлено выделением при нагреве именно оксида фосфора, разрушающего окислы - когда никакой жидкой воды нет и в помине.

Там скорее формируются полифосфаты... Но в любом случае, разница между "самообжигом" "к току" и обжигом в "большей" печке (вспоминается фраза "если тебя не съест что-то большее") получается в электрохимическом действии электрического тока в условиях, когда ещё есть связанная вода. То есть, прелесть фосфатов в том, что для этого не надо прокаливать до высоких температур, достаточно примерно 300 градусов, а это считай что духовка - и уже получается довольно прочное изделие. Хотя, конечно, вскоре после этого его желательно прокалить при рабочей Т.