1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

Огнеупоры

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Сергей247, 05.09.16.

  1. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.248
    Благодарности:
    1.901

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.248
    Благодарности:
    1.901
    Адрес:
    Минск
    Ещё скажите что там горит гомогенная смесь... Хех. :)
     
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Они ее называют "природной футеровкой"... Кто-то чистит раз в 1-3 месяца от нее кирпичи, кто-то выжигает, ставя специальный патрубок (не сжимающий поток а наоборот расширяющий), но кирпичи не меняют, том числе и обычный красный (который без той "природной футеровки"плавится при температуре 800-850 градусов)...
    Сам не могу поверить как при такой тепловой напряженности, внешний металлический короб (ящик) не плавится... Причем между кирпичами и стенкой металлического ящика засыпан простой речной песок...
    Теплопотери должны быть дикими, однако...
     
  3. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы близки к истине... Практически гомогенная смесь, но чтобы ее получить требуются очень тонкие настройки (количества подаваемого воздуха и его давление, выставление правильной геометрии раздува- как многие говорят "сплошной геморой")... И горит именно газо-воздушная смесь, а не топливо (углерод)... Топливо горит (слоевое горение) только на этапе разогрева и вывода горелки в режим..., А потом горят летучие, разогревая камеру сгорания и отдавая максимум температуры слою углерода (автор называет его спекшимся коксом), который вступает в реакцию С+СО2 = 2СО-39893ккал/моль...
    Что делает возможным процесс беззольного сгорания топлива...
     
  4. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Насчет 1500 градусов, уже писал, что сие маловероятно если смотреть видюху, тысченка с соткой может и есть, а пламя такое жирное от золы летучей, это в ней парят щелочи и земли, давая ЛБГТ спектр:)]. Именно спектр своих внешних оболочек, а не классический температурный. Белый светодиод, написано 4200 Кельвинов, на вид похоже а на ощупь холодный... Достигнуть конечно такую температуру можно, если кто будет регулировать подачу топлива и воздуха не на глаз, а по градусам, так, что сбрасывать со счетов расплав красного кирпича который стоял в футеровке у автора не стоит...
     
  5. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Валера ее автоматизировал по минимуму (только подача по таймеру)... Каждый день ее тушит и по утру снова разжигает (с выводом в режим за 5 минут-знаю точно не поверите, но это так)... И так уже 7 лет... Так что эта горелка ломает все стериотипы...
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Андрей, Валера не ориентируется в температуре на цвет пламени он определяет температуру по времени плавления металлов... Чугун у него горит как бенгальский огонь...На всех форумах и роликах он умышленно называет цифры заниженные (бо не поверят), а при личном общении говорит о 2000 градусов (градусников таких нет, по крайней мере у него... У Руслана только до 1000)... С другой стороны градусы лишние не очень-то и нужны, т. к. являются источником проблем с надежностью материалов, главное что все действительно работает и практически без золы (хотя Павел тоже прав, говоря о топливе) и с большой экономией топлива...
     
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Извиняюсь за невежество, а что за "зеленый шамот", почему зеленый?
    В отношении сделать самому... Да скорее всего по этому пути и пойду... В основном из соображений геометрии конструкции горелки и обеспечения газоплотности (а райзер буду пилить из шамота, как у Reba, да и у Берга такой имеется)...
     
    Последнее редактирование: 17.02.18
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Потому в своем варианте (модернизированном - "горелка в печке") от красного кирпича буду уходить полностью (ввиду того, что если и не внутри выплавит, так снаружи, где защиты "природной футеровкой" нет)...
     
  9. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Андрей, там еще один интересный эффект присутствует (я о нем уже упоминал), а именно при продувке пространства камеры (в которой создано избыточное давление) струей воздуха (имеющей в сечении вид треугольника с вершиной внизу) строго по-середине, по бокам воздушного потока (веера) образуется зона разряжения, которая втягивает в струю (веер) раскаленные ДГ, ПГ, которые в той струе и сгорают, доставляя в слой углерода (кокса по Валериному) жар и среду СО2...
    За счет этого эффекта (эффект Бернулли) зона максимальных температур сжимается в середину камеры сгорания а в пространство между этой зоной и стенками попадают восстановленные газы СО (и не только) имеющие более низкие температуры, но в сжатом пространстве очень быстро прогревающиеся и отдающие свою температуру стенкам КС...
    Потому стенки в этой горелке имеют температуру порядка 1000 градусов и защищенный "природной футеровкой" (так и не знаю что за материал) обычный строительный "красный" кирпич способен жить в той горелке годами...
    Кстати Валера говорил, что в ракетной конструкции труба из красного, а не шамотного кирпича предпочтительней...
     
    Последнее редактирование: 17.02.18
  10. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, У вас реакция образования СО эндотермическая, все тепло туда уходит, потому и температура не высокая, опять же если есть давление в камере, то при выходе из нее происходит охлаждение. На вашем видео высокой температуры, ну той, о которой Валера вам говорил нет, по крайней мере из той информации которую Вы предоставили.
     
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Согласен, что тепла туда уходит много, но не все (упрощать надо до определенного предела)...
    Горит там не только СО, это прежде всего "пиролизная" горелка, а не "монооксидная"... Процессов там происходит в высокотемпературной среде (Валера не зря говорит о "плазме") при реакциях диссоциации довольно много и соответственно горючих компонентов (выход в % отношении) гораздо больше чем при температурах порядка 400 градусов. Потому там СО это лишь один из компонентов участвующий в горении газов (причем далеко не самый энергоемкий). Еще раз напомню, что Павел сильно прав в отношении топлива для этой горелки...

    Здесь как раз конструкция такова (место расположения выходного сопла), что потоки пламени пересекаются, то что есть не догоревшего в выходящем потоке в этом перекрестке дожигается (с выделением тепла), настолько эффективно, что шамотные пластины катализатора являются расходниками... Андрей, то что Вы получаете в райзере ракетного котла здесь получается в объеме 120мм*90мм*65мм = 702 см3 (0,7л - без пузыря не разберешься) :)

    Видео не показатель... Показатель временной интервал в течении которого плавится металл который в сопло той горелки "сують" вместо градусника...
     
    Последнее редактирование: 17.02.18
  12. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.248
    Благодарности:
    1.901

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.248
    Благодарности:
    1.901
    Адрес:
    Минск
    Кольчугин. Пишете не читая внимательно ни старых сообщений, ни новых. Без цитат просто по памяти несколько моментов. Зелёный шамот и его происхождение описал Андрей как химик. Руслан сейчас ограничивает 1000 в райзере автоматикой. А так у него 1400 была точно судя по оплавлению муллитокремнезёмного фетра за керамикой. Теперь по температурам. Почитайте "Пламенные печи" ГГ и удивитесь, как при температуре пламени в 1500 (почти возможный максимум, чего не будет в той горелке) плавят металлы почти в 2000. С химией процессов в горелке масса непонимания у Валеры и соответственно слушающих с открытым ртом сектантов. :)
     
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    @Сергей247, @alarin, скажите пожалуйста какая температура будет на внутренней поверхности шамотной пиролизной камеры при нагреве ее внешним источником с температурой 1000 градусов и какова будет температура образующихся пиролизных газов? Заранее признателен.
     
  14. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.248
    Благодарности:
    1.901

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.248
    Благодарности:
    1.901
    Адрес:
    Минск
    Покорректнее вопрос можно? В расширенном виде. Пока не понятна связь источника нагрева и пиролизных газов.
     
  15. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Конструкция такая

    [​IMG]
    Температура внешней стенки пиролизного отсека (с зелеными стрелками) - 1000 градусов. Какова будет температура внутренней стенки (именно она нагревает топливо)?
    И с какой температурой выделяются в массиве топлива пиролизные газы?
    Сергей, меня волнует вопрос самовоспламенения выделяющихся пиролизных газов в месте контакта с воздухом, особенно если такой контакт будет иметь место в пиролизном отсеке, в разрезе того что точка воспламенения пиролизных газов лежит в пределах 250-300 градусов... Если их (ПГ) температура ниже в результате общей эндотермии процесса пиролизации, чем точка воспламенения, то все ОК... А если нет? Этот момент никак не освещен и измерения никто не производил... Спасибо.
     
    Последнее редактирование: 17.02.18