Помогите пожалуйста рассчитать плиты перекрытия 1 этажа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Теплопотери определяются коэффициентом теплопроводности. Если делать стену из пенобетона такой толщины, что ее теплопроводность будет равна системе "кирпич-утеплитель", то теплопотери будут одинаковые. Система "пеноблок-утеплитель", помимо нелогичности по своей сути, неудобна еще и тем, что пеноблоки не очень хорошая основа для закрепления утеплителя тарельчатыми дюбелями. Хрупкие эти блоки-то.

 

@Проектировщик_, не согласен с вами, допустим температура в помещении и на улице -20, начинаем топить, в помещении стало +20 на улице -20, т. е. средняя температура блоков равна 0, нагревая помещении далее мы начинаем усиленно топить улицу... по этому любая стена должна состоять минимум двух материалов, один накапливает тепло (холод) другой сопротивляется теплопередаче, уместить оба качества в одном материале я думаю не возможно... но у пирога пеноблок + тепло изолятор есть большой плюс перед пирогом кирпич+ тепло изолятор, за счет того что теплопроводность пеноблока существенно меньше чем у кирпича, мы быстрее наберем в помещении комфортную температуру.

 

@id84420345, Вот тут с вами соглашусь. Только в качестве конструкционного материала выбрал бы кирпич/КББ/ТК. Все, кроме ячеистого бетона.

 

@id84420345, ну, я не теплотехник, но чисто интуитивно мне представляются ваши рассуждения ошибочными. Есть еще вопрос с паропроницаемостью такой конструкции. Я не припомню, чтобы где-то в технической литературе рекомендовали применять газосиликат именно в связке с утеплителем. А вы? По хорошему нужна консультация специалиста-теплотехника.

 

здесь важно как будет эксплуатироваться помещение, если этот дом круглогодичного проживания то конструкционный материал надо брать с большей теплоемкостью, кирпич здесь выигрывает. если дом для периодического проживания зимой, на выходные приехали по быстрее нагнали температуру и все комфортно, то надо выбирать материал с усредненными характеристиками вот пеноблок здесь выгоднее

 

С. Л. Галкин "Применение ячеистобетонных изделий. Теория и практика". Хорошая книжка по всяким газосиликатам. Там есть раздел и по теплотехнике. Вот цитатка из него:



А вот как он завершается:



Применение теплоизоляции по стене из газосиликата уменьшает паропроницаемость стены. Водяные пары следуют из теплой зоны в холодную. То бишь зимой из помещения - на улицу. Проходя паропроницаемый газосиликат они останавливаются на паронепроницаемом утеплителе и выпадают в осадок
Вобщем, утепление газосиликата - это скорее изобретение "форумских рационализаторов". Главенствует мысль - "Ах, у меня будут стены 500 мм? Это слишком много! Лучше сделаю 300 и укутаю в пенопласт".

 

самое оптимальное, это вспомнить старое и разместить зону проживания между теплоизоляторои и теплоемкостью, как в русских избах (сруб теплоизолятор, печка теплоемкость) тогда мы максимально эффективно используем накопленное тепло... но по факту практически ни кто так не делает(... вот когда появится материалл обладающий хорошими конструкционными и теплоизоляционными способностями, и при этом экологичный, тогда да мы будем максимально эффективно использовать тепло...

на счет паропроницаемости... это не есть основная характеристика материалов (мы можем покрыть например изнутри стену допустим листами железа), в стеновом пироге важно на какой материал выпадает переход через ноль, на пеноблок или теплоизолятор, если на пеноблок значит теплоизолятора недостаточно, если на теплоизолятор то все окей)

 

@Проектировщик_, здесь нет ни какого изобретения, тем более форумных рекламщиков "все украдено до нас" тьфу все придумано до нас...ну и пусть выпадает на утеплитель, кстати любой массовый утеплитель ну кроме пенопласта паропроницаемый (да и пенопласт тоже, но маленько маленько) значит мы должны использовать такой утеплитель, который минимально терял свои характеристики при выпадении на него конденсата и последующей заморозки... либо мы должны препятствовать прохождению пара из комнаты в наружные стены...

 

Ну приведите мне примеры утепления газосиликатных домов, которые бы рассматривались в научно-технической литературе. Я не встречал такой. Везде рассматривается один лишь газосиликат. А вот, например, кирпич - рассматривается совместно с утеплителем, достаточно вспомнить так распространенную трехслойную кладку...

 

@Проектировщик_, а в вашей книге все правильно написано да пеноблок на порядок более эффективный утеплитель чем например кирпич или бетон, да он хороший теплоаккумулятор, но у него все характеристики усредненные, по прочности стена из блоков уступает допустим кирпичной, по теплоизоляционным качествам уступает современным утеплителям... согласен, что можно использовать по разному и как конструкционный материал и как теплоизолятор и как теплоемкость... но но в каждом из этих направлений есть более эффективные материалы... а его средние характеристики так же можно использовать, как я сказал в домах переодического проживания...

 

Есть. Но комплексная оценка конструкции с учетом всех плюсов и минусов - делает более эффективной именно однородную стенку из газосиликата без утеплителей, пароизоляции и прочего. Иначе почему умные книжки не рассматривают ваш вариант?

 

у нас все торговые центры обшиваются утеплителем, а перегородки из газосиликата...

 

Недостатки системы с утеплителем:
1. Газосилкат плохая основа для крепления утеплителя, так как слишком хрупок.
2. Вопрос паропроницаемости и возможного образования конденсата на границе газосиликат/утеплитель.
3. Горючесть утеплителя.
4. Недолговечность утеплителя.
5. Экономический фактор? (надо бы сравнить по деньгам варианты)

 

Да, но на чем это основано? Я, например, при проектировании никогда не утеплял газосиликат. А раньше в белорусских нормах это было и вовсе запрещено в новом строительстве. Допускалось только при реконструкции, как мера тепловой реабилитации. То бишь если стены мерзли - не выложишь же их заново - вот и утепляли снаружи.

 

возможно и есть только пока до нас не дошло, но в любом случае, прежде чем писать умную книжку надо провести исследования и набрать статистику... я более чем уверен что такие исследования идут... только до нас пока не дошли