Нужен совет от владельцев пелетных котлов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чистый бред и ерунда. Такое мог написать только непорядочный продавец. Дайте ссылку на автора.

 

Не совсем, кстати, и бред. Не знаю, как это всё выглядит на самом деле при длительной эксплуатации дымохода, так как нет такого опыта, но, с чисто теоретической точки зрения, в доводах автора зерно есть. Тепловое расширение указанных марок ферритных нержавеющих сталей серий 4.., действительно заметно меньше, чем у аустенитных сталей. Но, так как коррозионная стойкость аустенитных сталей значительно выше, то подобные выводы автора могут относиться только к дымоходам, которые используются с котлами, работающими на древесине или каком другом топливе с очень низким содержанием серы. А вне контекста мы не знаем, о каких именно котлах говорил автор.

 

Пытался вчера найти данные по тепловому расширению.
Для стали 430 10-12 каких-то единиц, для 316 16-18. Не такая уж и значимая разница.
А для пеллетников, с их достаточно низкими температурами исходящих, вообще речь ни о чем.
Существенно только для дровяных котлов, с их выхлопами до 400 градусов.

 

Повторю ещё раз; полный бред! И этот бред этого продаваны здесь уже всплывал. А вот что пишут профессионалы. И не больше не меньше.

 

В моём понимании, бред, если отбросить его медицинское определение, это когда пишутся вещи абсолютно не соответствующие действительности. Относительно же спорного заявления о применяемости различных марок нержавеющих сталей, то здесь лучше не употреблять слово "бред", так как оно не несёт в данном случае своей правильной смысловой нагрузки, а нужно приводить технически обоснованные доводы и контрдоводы. Автор спорного заявления, например, привёл в обоснование своей позиции тот факт, что тепловое расширение у ферритных сталей ниже, чем у аустенитных. Мне абсолютно без разницы, кто там чем торгует, я просто стараюсь быть здесь объективным, поэтому я и говорю, что это утверждение соответствует действительности и бредом не является. Влияет ли это на долговечность дымохода, однозначно сказать нельзя, и у меня такой информации нет, о чём я сразу сказал в самом начале.
Для общего же развития можно посмотреть, о чём же на самом деле идёт речь, когда говорится о влиянии теплового расширения. Для определения теплового расширения трубопровода применяется следующая формула:
∆L = а х L x ∆t, где
а – коэффициент температурного расширения, мм/(м°С);
L – длина трубопровода (расстояние между неподвижными опорами), м;
∆t – разница значений между максимальным и минимальным значением температур рабочей среды, °С.
Берём для примера дымоход общей высотой 6 метров, который периодически нагревается от 0 градусов до 250. Получаем:
AISI430
0,011 х 6 х 250 = 16,5 мм
AISI321
0,017 х 6 х 250 = 25,5 мм
Разница в 9 мм. Вроде не так и много, но в некоторых случаях и эти 9 мм могут повлиять отрицательно. Ни о чём другом я судить не берусь, а просто предлагаю фактический материал.
Или вот ещё, например, об использовании нержавеющих сталей ферритного класса.
"Общая коррозионная стойкость данной марки стали во многих средах применения сравнима со стойкостью отечественной аустенитной стали 08х17. Помимо этого, в отличие от никельсодержащих аустенитных сталей типа "18Cr-10Ni", ферритные низкоуглеродистые хромистые стали устойчивы так же и в различных серосодержащих средах. В результате, изделия из нержавеющей стали AISI 430, включая, например, проволочные сетки и т. п., могут быть использованы в системах для перекачивания нефти и газа, а также чистых нефтепродуктов, различных углеводородов. Также нержавейка AISI 430 используется в технологических установках газо- и нефтепереработки.
В целом нержавеющая сталь марки AISI 430 позиционируют по химическому составу как непосредственный аналог отечественной марки стали 12Х17. Однако, из-за низкой концентрации углерода в стали обуславливается ненужность ее дополнительной стабилизации титаном, так как реальное содержание углерода на уровне 0,020-0,035% гарантирует отсутствие склонности стали к межкристаллитной коррозии при повышенных температурах (интенсивное карбидообразование в стали 430 начинается лишь при температуре свыше 1000 0С) и, помимо этого, обеспечивает отличную свариваемость. Кроме того, дополнительными преимуществами является тот факт, что в отличие от этих никельсодержащих аустенитных марок, сталь 430 нечувствительна к коррозионному межкристаллитному разрушению в температурном интервале 500-800 С, а также гораздо менее чувствительна к хлоридному растрескиванию под нагрузкой.
Благодаря низкому коэффициенту термического расширения, сталь оптимально подходит для изделий, испытывающих значительные перепады температур, а высокая теплопроводность определяет преимущества при использовании этой стали в системах теплообмена."
https://www.globus-stal.ru/content/steel_grade/3.htm

 

@Lab900, мне всегда было не понятно почему люди становятся жертвами рекламы. И особенно грамотные люди, когда ходят и повторяют за кем то непонятную им самим чушь. Вы бы перед тем как переписывать эту рекламу с сайта продаванов слово в слово написанную офисным планктоном хотя бы почитали и другие источники. Я вам советую начать с темы на Форумхаусе: Критерии качества дымоходов из нержавеющей стали.

 

Бред, чушь, жертва рекламы...
Вы в состоянии указать, что конкретно Вы считаете чушью в моём комментарии и обосновать своё мнение конкретными фактами? Предлагаю Вам это сделать, дабы не оказаться обычным болтуном.

 

ВСЁ, обсолютно что вы перекачали не задумываясь. И заметьте в своих постах я не переходил на личности, а говорил абстрактно. Вы же перешли эту грань. И начали развешивать ярлыки. Или вы из тех людей которым когда не грубят и не хамят они начинают воспринимать это за слабость ?
Изволите...
По кислотостойкости самый высокий показатель (PREN) у 316L. 310-я и 321-я могут быть устойчивы к СЛАБО агрессивным средам (наличие серы в продуктах сгорания для них может быть критичным). Если бы Вы ещё рассмотрели 304-ю сталь, то обнаружили бы, что её состав идентичен 321-й. отличие только в 0,4% титана.
Температура применения 316-й до 600 гр.

При сгорании дров самый главный фактор -температура! Она может достигать 450-780 гр. Самая главная задача для дымоходов в этих случаях - окалиностойкость.
«Жаростойкость (окалиностойкость), способность металлических материалов противостоять химическому разрушению поверхности под воздействием воздушной или иных газообразных сред при высоких температурах. Ж. металла (сплава) в окислительной атмосфере определяется свойствами образующегося на поверхности металла слоя окислов — окалины, затрудняющей диффузию газа в глубь металла и тем самым препятствующей развитию газовой коррозии. Количественными характеристиками Ж. являются: увеличение массы испытуемого образца за счёт поглощения металлом кислорода либо убыль массы после удаления окалины с поверхности образца, отнесённые к единице поверхности и ко времени испытания. Одновременно учитывается состояние поверхности образца (изделия), которое при одинаковых количественных характеристиках может быть качественно различным. Ж. наряду с Жаропрочностью является основным критерием пригодности данного материала для высокотемпературной службы.»
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.
Чем выше окалиностойкость стали, тем дольше прослужит дымоход (с меньшей скоростью толщина стенки дымохода уменьшается за счет образования окалины (окисла).Например, для того, чтобы обеспечить срок службы дымохода 10 лет при t свыше 600, необходимо использовать сталь марки aisi 304 толщиной 2,0 мм, но! используя сталь марки aisi 309, 310, 321 можно сократить толщину внутренней трубы до 0,6-0,8 мм.
Все стали предназначенные для длительного использования в дымоходах для котлов, печей и каминов на твердом топливе имеют повышенное содержание хрома и никеля, а также могут быть легированы титаном и молибденом. Для работы в условиях продолжительного воздействия температур, пригодны марки стали 321, 310, 309. При этом толщина стенки может быть 0,6-0,8 мм, а толщина утеплителя не менее 50 мм. При эксплуатации приборов с высоким КПД (с достаточно низкой температурой отходящих газов) допускается использовать утеплитель 25-30 мм.

При нормальном дымоходе остывание уходящих газов от топки к оголовку не превышает 100°c.
Нормальный ТТ котёл даёт на выходе 200-350°c, при этом 200°c на выходе чаще в режимах минимального горения при наружной температуре выше нуля, что, в свою очередь сокращает дельту температур в дымоходе...
Это я к тому, что в рассчитанной конструкции дымохода конденсат образуется только в режиме перехода от полностью холодной трубы к прогреву или при затухании котла...
Да, в конденсате AISI 316 будет вне конкуренции - потому она и идёт на газ, дизель и т. д. где температуры уходящих газов не превышают 200°c на выходе из агрегата, где КПД котла выше 90%.

Конденсат образуется на точке около 100°c, а дальше капля, стекающая вниз по дымоходу, начинает испаряться - меняется концентрация, температура. Потом остаётся соль (минеральные примеси), смолы, дымоход прогревается, сталь сенсибилизируется...
Окалиностойкость и коррозионостойкость при сенсибилизации в концентрациях возникающих в дымоходе на дровах выше у AISI 321.

Наличие титановой добавки повышает порог жаропрочности, но не делает 439-ю сталь кислотостойкой - ее можно применять только в сухих режимах. Кислотоустойчивость достигается за счёт добавок молибдена. А отсутствие никеля в ферритных сталях не добавляет им долговечности и срок их службы.
Причина использования 439 стали в дымоходах это свариваемость и пластичность шва при дальнейшей обработке. Все остальное маркетинг.
P. S. Ещё раз вам посоветую, прежде чем переписывать манагерскую рекламу слово в слово с сайта изучите тему, а потом пишите. И прекратите развешивать ярлыки - это не делает вам чести !
Так же посмотрите дают ли гарантию на 430 и 439 ? А на 316 дают и очень хорошую гарантию от сквозной коррозии. Задумайтесь на минутку почему ?

 

Всё, что Вы написали про аустенитные стали - так и есть. Но к чему Вы это написали? Я разве где-то говорил обратное? Укажите, где именно.
И повторю свой вопрос, на который Вы, почему-то, не отвечаете.
Вы в состоянии указать, что конкретно Вы считаете чушью в моём комментарии и обосновать своё мнение конкретными фактами?
Если же Вы не способны указать конкретно, что считаете чушью и обосновать, то найдите в себе мужество признаться, что не способны, и что были не правы.

 

Ещё считаю нужным остановиться на ярлыках, которые Вы навесили незнакомым людям: "продаваны", "офисным планктоном", "манагерская реклама". Волею случая я лично знаком со многими людьми, работающими в компании, ссылку на сайт которой я дал, и мне приходилось бывать на их производстве. Поэтому, собственно, я и дал ссылку именно на их сайт. Так вот, в этой компании достаточно большой станочный парк металлообрабатывающего оборудования и очень сильная лаборатория с прекрасными сотрудниками, которые писали процитированный мною текст.

 

@Lab900, вот выдержка из текста который я назвал бредом "
Подведем итог: Решив заказать бак, из AISI 430,409 помните, что срок службы такого бака будет ниже, нежели из AISI 304,316, а вот дымоход будет долговечнее из AISI 430,409 ", а что сказали вы

Вот я вам указываю, где именно.

А вот что пишет производитель дымоходов, Теплов и Сухов., сокращённо "ТиС" о 430 и 409, при их применении в дымоходах. О чем я и сказал - бред, что они лучше 316.

Живу здесь
Регистрация:
08.04.11
Сообщения:
5.951
Благодарности:
1.213
Адрес:
Пермь
↑
Скажите ваши дымоходы из 430 стали для газового котла не подходят?
Из 430 не рекомендую на газ с конденсатом, без конденсата можно. На этикетках в изделиях с 430 сталью, мы пишем режим "сухой".
А если говорить о 4* серии в целом вот ещё пример производителя
@Alexix,
409 сталь начинает ржаветь уже в листах и рулонах, проверено.

Теплов и Сухов, 23.12.15Пожаловаться
#1063+–СпасибоЦитировать
На вопрос что именно я вам ответил и повторю- всё. И это моё мнение. А если вы считаете по другому это ваше право. Ну и на счёт мужества - готов встретится и в глаза повторить.

 

Ну, товарищь! Это же все меняет. Так бы и сказали что вы тут рекламой и статьями подрабатываете. Хотя в правилах форума это запрещено. Ну да ладно, не буду вам мешать работать. Обсуждать далее с вами эту тему считаю смешным занятием. Привет вашей конторе.

P. S. Возьмите пример с " Теплов и Сухов" они тоже выпускают из разных марок сталей дымоходы. Но не втирают клиентам что им нужно впарить. А грамотно рассказывают что для какого агрегата подойдёт и сколько что прослужит, а дальше что по карману.

 

Всё понятно.

 

@Мурашкин, ерунду не пишите. Любите же Вы резкие высказывания, зачастую совершенно не объективные.
Да и вообще, тут на форуме уже практически все помешались на рекламе или ее боязни.
От чего порою становится просто противно.

 

@Alisan, ну может и вспылил. Ну а что тут другое, если твой собеседник начинает нервно реагировать на обобщённые высказывания, переходить на оскорбления и призыв "ответить". А потом ещё и пишет о компании с друзьями и посещениями. Что тут остаётся думать и как реагировать на такие высказывания ?