Комплексный вопрос по звукоизоляции

Та да, у Вас тут работы непочатый край, я уже молчу про социальную функцию.

Кстати говоря, я вот не знаю, насколько в России народ заморачивается с шумоизоляцией, мне все же кажется, что довольно узкая ниша пока что, сравнивая с масштабами ремонтного бизнеса в целом.

Про свое село вот что могу сказать. Бригадир, который у меня сейчас ведет проект во Франции ремонтами занимается 15 лет. Грамотный товарищ, голова на месте, но, конечно вряд ли строитель по специальности, просто опыт есть. Работает хорошо, сравнить мне есть с чем. Но - за 15 лет, я первый клиент, кому он такой комплекс работ делает. Повезло, что товарищ слушать умеет и относительно грамотно все исполняет почти что без переделок. А так до этого он спокойно клал себе пенопласт под стяжку, имя уверенность, что "с пенопластом нормально все будет" - это же типичный аргумент. Я ничего плохого сказать не хочу, просто раз нет экспертизы в этом, то, полагаю, что и спроса большого нет. Про ГКЛ/ГВЛ в два слоя в контексте ремонта - тоже улыбаются, делают, но комментарии что это расточительство доргущий ГВЛ использовать.

Хотя довольно странно, стоимость работы тут относительно стоимости материалов - около 300%, поэтому, конечно же за те деньги, которые люди тратят на ремонт, можно было бы и хорошо все делать. А так что выходит: в 2000 году приняли норму по ударному шуму под плитой: 57Дб, но все продолжают лепить плитку на перекрытие, с пивом пойдет.

Одного проф акустика знаю, он сам ведет проекты только в клубах/кафе/офисах. Частникам это, конечно очень дорого. Около 3000 он берет за "исследование" (с приборами то есть, но кстати, все равно без гарантий) и мне остается только догадываться, сколько стоит его авторский контроль за проектом. Ко мне приходил, консульировал, пока я на форум не попал. Но там все "на слух" было, и честно признаться, на менее высоком уровне, чем тот, к которому мы в этом разделе привыкли.

 

@max27181828, да, я тоже заметил, что рынок там в зачаточном состоянии. Я пару лет назад в отпуске жил в доме в Тоскане. И с хозяином дома поделился своей профессией. Он мне тут же нашел работу по звукоизоляции между двумя аппартами)
Я очень долго искал какие-то проф. решения в Италии. Кое-как нашел что-то отдаленно похожее и еще дольше переводил все наши российские наработки и рекомендации ему)

С чем это связано я не знаю.
Кстати, не раз слышал, что и наш интернет-банкинг и телекоммуникационный сервис по уровню намного выше. Но, блин, живут-то европейцы, в целом, лучше. Лично пешком через "пол испании" прошел и видел как живут крестьяне. Нам бы и половины хватило, что называется)

 

подтверждаю

В среднем по больнице, наверное, да, лучше. Это "лучше в среднем" достигается перераспределением благ, в основном за счет налогов, которые, скромно так сказать, "несколько выше" чем в России.

А насчет "в целом", как Вам сказать. Вот из того, что я могу сказать по ощущениям после скольких-то лет тут - ключевое отличие в том, что выше ценность труда. А ценность всегда монетизируется в цену. Я не про деньги сейчас, а про субъективную оценку заказчиком полезности от работы специалиста, например, каменщика. В России по моему опыту, есть узкая прослойка требовательных клиентов, которые ищут лучшее решение, а остальные по принципу "ну каменщик и каменщик". В Италии, кстати, похожая ситуация. А вот во Франции я не вижу, чтоб люди вообще пытались в чем-то разбираться, тут основной критерий "цена-качество" с акцентом на "цена". Поэтому, конечно же, рынок формируется так, что топовое решение (не в смысле элитности, а в смысле технической грамотности) найти очень тяжело.

Так чего, ждать филиал Акустик Лаб в Ливорно?

 

Вот в конце июня буду в той стороне, пройдусь прищурившись по рынку специалистов в области звукоизоляции, приценюсь )

 

@Шумаков Сергей,
Ну так Вы заранее прошерстите subito. it на тему "isolamento acustico", может, найдете коллег по цеху каких-то.
Если попадаете на какие-то выходные, считаю необходимым выпить по пиву Так что будет желание/возможность, телеграфируйте, я подтянусь, мне тут недалеко, часа 4-5.

А что накопленный опыт говорит за установку стиралки на стяжке по шумостопу? То, что я понимаю пока - это что надо развязывать пол и стены в плитке, чтоб швы не потрескались. А в целом вот, стяжка плавающая вещь довольно легкая, ее машинкой не раскачает до деформаций/трещин? Заложил под ножки по два слоя Вибростека, но не уверен, что достаточно. Да и вообще терзают смутные сомнения меня.

 

@max27181828, спасибо. По исоламенто пробегусь)
Так планирую в тех краях дней 12-14, так что на выходные попаду. Может быть и развиртуализируемся где-нибудь в Тоскане)

1. Стяжка в ванной намного тяжелее стиралки даже с учетом воды и белья (по правилам фундамент должен быть больше чем 1,5 веса оборудования). Я старую стиралку ставил на гранитную плиту с прокладкой и то только из-за того, что установленная внутри стиралки плита начала рассыпаться и нарушился баланс. Сейчас новая вообще стоит внутри кухонного гарнитура на полу и не "пищит" даже.
2. Стиралку можно (и нужно) отрегулировать при первом запуске. И периодически поправлять высоту ножек. И будет все в порядке.

 

отлично, пинайте тогда, за недельку где-то до визита!

Спасибо, успокоили)

 

Договорились

 

Я тут задавал вопрос, какая нужна подложка, если нельзя, но очень хочется, чтоб финишным для пола была напольная плитка, а плавающую стяжку сделать по некоторым причинам нельзя. Господин Шумаков посоветовал решение, я нарыл кое-что еще. Постараюсь систематизировать в одном посте.

Оговорка - честно, не проверял, есть ли такие материалы в РФ, так что пост больше обзорный, чем практический.

Итак, решения:

1. Производитель: Botament
Название на англ: TE Sound attenuation & decoupling board
Название на фр: TE Plaque de desolidarisation et amelioration phonique
Название на нем: TE Trittschall- & Entkopplungsplatte

Ссылка на англ: http://botament.com/en/product-sectors/tile-and-natural-stone-laying/botament/Produkt/trittschallschutz-und-entkopplung/showDetails.html?tx_botamentproduktkatalog_botamentkategorieanzeige%5Bprodukt%5D=596&cHash=42e0cbb832b2a76340e0f978c6942d3f

В каких странах продается: Германия, Австрия, Польша, Франция, Польша, Чехия, Словакия, Великобритания, Нидерланды, Венгрия, Румыния.
Судя по сайту, у них еще есть заводик под Одессой.
Исторически компания - дочка фирмы MC-Bauchemie, которая в России представлена в Питере.

Дополнительная изоляция ударного шума: на сайте производителя есть информация 13 и 14 dB
Протестировано по стандарту EN ISO 140-8. Насколько я разобрался, этот стандарт сейчас устарел, методика пересматривалась в 2010-м, новый стандарт ISO 10140, не нашел информации, что по нему испытания проводились.

Укладка: клеится практически на любое ровное твердое основание. Сверху клеится плитка. Подробней - в документации.
Протокол испытаний не нашел. Интересно что там по возушному шуму.
Толщина полотна: 6 мм. Примерная цена отгрузки: 14 EUR/m2.

2. Производитель: Siplast (FR)
Название решения: Soukaro Confort
Ссылка: http://www.siplast.fr/profil/artisans-poseurs/choix-fiche/soukaro-confort
Дополнительная изоляция ударного шума: 20 dB, тестирование так же по EN ISO 140-8.
По воздушным шумам пишут про ухудшение изоляции на 2dB под плиткой.
Толщина полотна: 14 мм. Примерная цена отгрузки: 25 EUR/m2.

3. Производитель: Weber (Saint-Gobain)
Название решения: Weber. Sys Impact
Ссылка: https://www.weber.fr/pose-du-carrelage/gammes-produits/les-systemes-sous-carrelage/webersys-impact.html
Дополнительная изоляция ударного шума: 20 dB, тестирование так же по EN ISO 140-8.
Ухудшение изоляции воздушных на 2dB под плиткой.
Толщина полотна: 8 мм. Примерная цена отгрузки: неприлично высокая (~100 EUR/m2).

4. Производитель: Cermix (дочка компании Desvers, FR)
Два решения: Cermiphonic и Cermiphone PLK Plus
Ссылка: http://www.cermix.com/en/adhesives-range-sound_insulation_systems-cermiphone_plk_plus-70.html
Производительность: dLw = 19, dRw = -3
Толщина 13 мм. Цену не нашел.

 

@max27181828, спасибо большое. Ценная информация. Прошу обратить внимание на ухудшение параметров по изоляции воздушного шума в двух случаях.

 

Да вот да, сам думаю. Но с другой стороны, про плиты Botament я пока что в поиске протокола. Вы не знаете, как оно себя ведет?
Достать могу все, глаз упал на siplast, но по воздушным шумам, самого смущает. Функционально эта зона - 1.5 метра от входной двери и кладовка.

 

@max27181828, думаю, что это связано с совпадением резонансных частот, как в свое время в
СНиП II-12-77 писали про ухудшение ЗИ с линолеумом на джутовой основе.

 

Спасибо, max27181828, за интересную инфу.
Только добавлю -один из вариантов немного "обсуждался"- #12 на https://www.forumhouse.ru/threads/265657/#post-9972767 и #208 (на https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-14)
(и один из продуктов компании Weber- в части снижения ударного) - https://www.forumhouse.ru/threads/316004/ b https://www.forumhouse.ru/threads/316004/page-2

 

@vasilii2, спасибо!

Про тонкую стяжку от Weber тоже видел, но там цена просто космос. На самом деле постепенно склоняюсь к преступлению (сами понимаете какому). Как-то очень сомнительно мне, что плитка будет беспроблемно на какой-либо подложке лежать.

 

Юмор несмешной ...понял ..Но имея с всех пяти сторон запрещенные перкрытия с керамической плиткой (с шестой- паркет по фанере)- не могу вам что-то положительное сказать ..С чего бы это я - человек, ценящий стабильность и имея адекватных нормальных соседей - искать начал варианты переезда на последний этаж и даже присматриваюсь к участку под свой домик (неуверенно)
Может посмотрите хотя бы на минималисские 30-35-мм(!) стяжки под плитку (https://www.forumhouse.ru/threads/372787/, #11, #12 на https://www.forumhouse.ru/threads/234760/#post-7735583 #10 (и испытания их - с гипсовой кнауфовской- https://www.forumhouse.ru/threads/372787/#post-16621954 - последний абзац #11 и полимерцементной специальной- от Ветонит - три типа смеси - -#224 на https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-15#post-12259952 #1581 #1331 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-89#post-15755808 и #2 и https://www.forumhouse.ru/threads/234760/#post-7734304)
или -
на пусть и подпадающие под ...хм..."преступление" - в силу вряд-ли более 10-12 дБ dLnw-
но все-...же по словам авторитетного акустика дающую некий dLnw- мастика #211 на https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-15#post-11864432)