Мокрый фасад по утеплителю или сразу по ГБ?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопросы "дыхания" оставьте специалистам, а не продаванам и интернет-балаболам. У вас на руках "проект" в котором вам это "дыхание" даже не удосужились освежить, тупо не знают, что это такое в принципе, зато вам про это всё вдруг понятно. Школьники рисовали?

 

Обалдеть. У нас в глубинке подавляющая часть населения столько за 10 лет не зарабатывает Эт я без наездов всяких.
@Кот-Эдж, я впервые увидел цифру за такой фасад.
Можно ли для меня, неискушенного, "всреднем по больнице" разложить, что входит в стоимость м2?

 

Ну почему же школьники. По этому проекту построен целый коттеджный поселок. Скорее всего да, по поводу "дыхания" не заморачивались, т. е. указали средние мерки по Снипам (или как там). Там еще указано, что горючесть Г1 должна быть.
А еще тогда один вопрос к Вам: почему ПСБ-25 надо именно не менее 150 мм, а если базальт, то достаточно и 100мм?

 

При чем тут мировосприятие, если разница в теплопотерях, в зависимости от изменения толщины утеплителя элементарно считается, с достаточной, для данного вопроса точностью.
Вы не подтвердили моё предположение по европейским ценам на газ у Вашего приятеля (и не озвучили какие либо другие отличия его ситуации от "среднероссийской"), а по российским ценам (даже без учета сопротивления теплопередаче самой утепляемой стены, раз уж она не "расписана") разница в теплопотерях между 100мм и 150мм ППС даст экономию (для МО) примерно 1,6м3 газа с м2 стены за отопительный сезон. Это около 10 рублей. Так что, окупаемость этих 50мм ППС будет уже около 10 лет. А с учетом основной стены из ГБ разница в теплопотерях ещё уменьшится, а срок окупаемости увеличится в 2-3 раза. И окупаемость будет уже 20-30лет, а не 2-3 года. Правда, это на магистральном газе, может он сжиженный использует? Тогда, конечно, как и с отоплением на других дорогих энергоносителях, стоит вместо 100мм закладывать 150мм ППС. А вот об увеличении ещё на 50мм (до200) опять-же стоит "подумать", т. к. их срок окупаемости даже на сжиженном газе превысит 10лет.

Если что, @Кот-Эдж, это не критика Вашего утепления и тем более не советы как Вам следовало утепляться, это просто пояснение для читателей темы (для тех, кто сам посчитать не знает как) по зависимости экономии на отоплении от добавочного утепления на примере Ваших толщин утеплителя.

 

Чуть больше миллиона сам фасад, цена совсем не высокая 2700 за кв. м. И почти миллион примерно за декорэлементы, их много и дом потому красивый. Ну и что с того, что не зарабатывают? Пусть заработают.

 

Как хотите, но новую чепуху из вашего проекта и новые объяснения обсуждать не готов. Нет такого ни в каких СНиПах.

Потому что я уже писал, что уже не раз делались расчёты и для меня в том числе. А также тут на форуме это постоянно обсуждается.
Раз с расчётами ваши "проектировщики" не знакомы, то не вижу предмета это вообще обсуждать. Ваше желание этот совет применить или забить. Любой выбор - это ваш выбор.

 

Считается. Вы уже посчитали, раз заявляете что-то? Я же написал примерно, как мы думаем на основе затрат на отопление и стоимости дополнительного пенополистирола. Мы своё посчитали, а если вы против, то это глупо, так как вы не владеете никакими цифрами и выдаёте лишь свои предположения о том, как у нас было. Я тоже могу предположить, что стульчак в туалете у вас квадратный и раздуть из этого проблему.

Пояснение, ага. Поясняю читателям темы, что сидеть на квадратном стульчаке неудобно!

 

Уже не раз посчитал, поэтому и "заявляю".
Конечно, условия у всех разные, но если разговор не про арктику, и не про стены там из ГБ D1000 в 200-300мм..., а про среднюю полосу России, то все приблизительно одинаково - расхождения не существенны, если обсуждается расхождение окупаемости на порядок. Единственно, что газ сильно отличается по цене (магистральный и сжиженный)
А пенопласт отличается несущественно. ГБ стены более менее нормально сложенные тоже разброс дадут небольшой (в данном случае) Так что, информации для расчета с достаточной точностью вполне достаточно, если предположение про арктику не является правдой.

 

забыл добавить, что вата горит, а ппс - нет! Сил уже нет читать одно и то же.
не нужно наговаривать на технологию, если знаний не хватает.
1. У ТехноНиколя, Роквула и ещё ряда производителей - да, есть проблемы. Но это не означает, что у всех плохое качество. Не знаете - лучше молчать
2. Ничего не будет увлажняться выше нормы при правильном исполнении работ. Литр(!) воды в м2 ваты толщиной 100 мм - для ваты не проблема. Спокойно выходит наружу при влагопереносе и бояться этого не нужно. При правильно выбранном продукте, конечно же.
3. см п. 1
4 Это из серии "мои стены должны дышать".
5 Предположу, что это про НВФ. Но мы же СФТК обсуждаем, не? В мокрых фасадах вату никто и никогда не запрещал, чушь. А в навесных ППС никто и никогда не применял и применять не будет, по понятным всем причинам. И сфера применения ППСа гораздо меньше, чем минваты. И суды не нужны, все давно уже решено законодательно.

В одном соглашусь, если конструктив стены позволяет использовать ППС, то лучше отдать предпочтение ему, чем минвате, это бесспорно. Но такие категорические выпады на минвату говорят о недостаточной просвещенности по вопросу.

 

В этом году у всех производителей минваты сильно ухудшилось качество. Даже знаменитый Парок скурвился.
Поэтому по вопросу корольков и связующего полностью Коттедж прав.
Через неделю с Изоволом еще раз попытаюсь поработать. В прошлом году вроде как по минимуму бяк находили.

 

А утеплять и не нужно, если толщины вашего блока хватает, чтобы обеспечить необходимое сопротивление теплопередаче. Более того, наружное утепление рекомендовано применять только при тепловой реабилитации существующих зданий. При новом строительстве лучше закладывать толщину стен из ячеистого бетона по расчету на необходимое сопротивление теплопередаче - и никакого утепления.

Просто прикинул расчет на паропроницание по белорусским нормам (ТКП 45-2.04-43-2006*). По российским наверняка картина будет схожая. Для примера взял регион Минскую область и конструкцию стены:
20 мм известково-песчаного раствора;
400 мм ячеистобетонный блок марки по плотности D600;
20 мм известково-песчаного раствора.
Требуемое сопротивление паропроницанию 0.98 м2*ч*Па/кг. Сопротивление паропроницанию от внутренней грани до плоскости возможной конденсации (находится на расстоянии 0.66 толщины стены от внутренней грани) - 1.72 м2*ч*Па/кг. Фактическое сопротивление больше требуемого, как и должно быть.

Но вообще белорусский ТКП говорит, что такой расчет для однородной конструкции стены и зданий с сухим и нормальным режимом вовсе делать не нужно, так как требуемое сопротивление паропроницанию заведомо обеспечено.



Запроектировано и построено тысячи домов без наружного утепления, только лишь с отделкой штукатуркой - и ничего там у них внутри не конденсируется.

 

Нет сил читать ахинею и у меня. Дайте ссылки, конкретные адреса на сгоревшие пенопластовые фасады, а я вам дам целое кино со списком сгоревших фасадов на негорючей вате. Давайте конкретику, чего зря силы тратить?

Если не знаете, тогда зачем пишете?

Такие выпады говорят о высокой информированности по обсуждаемому вопросу.

 

Нельзя штукатурить снаружи обычным раствором газобетон, не метите пургу, пожалуйста. "Проектировщик".

 

@Sleng, у вас в Рязани были случаи появления королька на пароке?
В Карелии и Мурманской области все ватные продаваны очень бдят и мониторят ситуацию с пароком. До сих пор нет ни одного случая. Все ждут, конкуренты в том числе.

Серьезно что ли? горит не вата а пленка в навесных фасадах.
А теперь сравните объем фасадов на вате и объем фасадов на ППсе. Один к пятнадцати, не меньше.
Вата не горит априори.

 

Так будут сгоревшие фасады на пенопласте или не будут? Хватит уводить в сторону когда задают неудобные вопросы. Если сказать нечего, то посторонняя информация меня не интересует, кто там чего мониторит и в каком отношениия что к чему, всё равно всё это голословно. Пора факты приводить. Будут? Или попрощаемся с вашими фантазиями на вольные темы?