1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Попытка создания ТН вода-вода

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Teplyuk, 08.09.16.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я не уверен, что это отделитель жидкости.
    Это может быть ресивер, может ещё чего накрутили.
    Пофоткайте со всех сторон, совместными усилиями поставим диагноз - чего и как.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Честно говоря, я слегка удивлен отсутствием комментариев.
    Да, фреона несколько не хватает, и есть потеря производительности.
    Но, если верить компутеру, КОП системы должен однозначно вылететь из 8.
    Даже с учетом насосов.
    Как мне не хватает теплосчетчика...
     
  3. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, лёх а что комментировать? РАзводить очередной холивар про отсутствие теплосчетчик и мнимый коп?
    Все отлично, мы это знаем... А неверующие потирают лапки я думаю еще... готовят атаку)
     
  4. Teplyuk
    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    19

    Teplyuk

    Живу здесь

    Teplyuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    19
    Я не настолько опытен чтобы критиковать...но вопросы все же есть. Есть возможность вместо моего асинхронного ротационника применить RC1X26btnt из инверторного DAIKIN FTX25,я понимаю что он 9000бту в номинале но таких компрессоров есть 2шт.Есть ли смысл делать спарку из двух таких компрессоров? чем их кормить (какой бюджетный частотник, или их нужно 2?)?и как интегрировать их в ТН?
    Или все же собрать ТН на моем ротационнике 25000бту и параллельно ему включить этот маленький инвертор, используя его в межсезонье а большой старт стопник для морозов? Можно ли в таких случаях обойтись без ЭТРВ?
     
  5. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Teplyuk, с питанием помпрессоров еще пока не все ясно. через недельку-другую опробуем omron mx2 и станет ясно...
    Хотя счас Лёха крутить обычным частотником bldc Но это немного не то пальто... Каждый девайс должен делать своё дело.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Компрессор поменять не долго.
    Если поставить обычный однофазник в режим - это КПД 70-90% привода.
    Мне попадалась информация по компрессорам Тошиба - типа вставляют в ротор постоянные магниты. При этом КПД привода 85%.Т.е. чего там в конкретном компрессоре ...
    Если идет разговор об блдс - это 95% КПД двигателя и 3-5% потерь на преобразование энергии.
    Согласитесь 85 или 90%, уже не столь принципиально.
    Другое дело, если режим работы компрессора отличен от номинального...тут ДС вне конкуренции.
    Единственный способ номинально нагрузить однофазник - использовать 410 для компрессора, расчитанного на 22. Но при этом есть опасность убить компрессор...
    Температура конденсации выше 40С противопоказана.

    Но, как уже где-то писАли - есть специальные автоматы для моторов.
    На теплых полах должно сработать.
    Сами теплые полы - 1м2 ПТО на 5-8квт холодильной мощности и полкилометра ПНД25.
     
  7. Teplyuk
    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    19

    Teplyuk

    Живу здесь

    Teplyuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    19
    Ясненько, пока не буду усложнять себе жизнь, соберу на однофазном ротационнике который уже есть. отогреюсь зиму (уже +12 на улице днем),а там за отопительный сезон и понимание всего происходящего появится. Потом уже будем экспериментировать.
    Есть еще вопрос, имею терморегулятор, к которому можно подключить до 16 датчиков DS18B20 и регулировать температуру по четырем каналам. Так вот скажите куда лучше эти датчики прилепить и по каким каналам регулить? Может переколхозить его в полноценный простенький контроллер для ТН? разработчик согласился подкорректировать прошивку за финансовое вознаграждение, только нужно правильно поставить ТЗ ...
     
  8. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Была тема про самоделку с двумя компрессорами здесь

    В природе тоже такой зверь есть
    http://www.lg-vrf.ru/product53.html
    И там и там с маслом заморочка особая была насколько помню. А так задумка очень даже
     
  9. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.263
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.263
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Подвал стал похож на тоннель в метро :)
    Я вот чего не понял. Этот испаритель из пнд работает только на тёплый пол? А тёплые стены кто греет? И как же старый митсу?
    Ещё показалось, компрессор звонко как-то работает.
     
  10. Teplyuk
    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    19

    Teplyuk

    Живу здесь

    Teplyuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    19
    Жаль что у меня нет подвала...дом старый. с теплым полом тоже вариантов не много, но приямок для ТН я все же соображу (чтобы меньше шумел и мешал).корпус у меня получился не маленький д/ш/в 1300/700/900мм
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так и есть. ТП - тоже не хилый. Проток больше двух кубов- точно.
    За V8 душу не тяни...Там степень сжатия 1/2.7, если отталкиваться от допустимых давлений.
    Даже если перевести на 134 газ, в моих условиях будет 1/2.4 или менее.
    Т. е. потеря КОПа - единичка. Оно конечно, вечный (в смысле надежности) двигатель получится...

    Посмотрим, придет Омрон, там видно будет.

    Стены - отдельная песня и компрессор. Мне нужна эффективная и недорогая СО на базе ТН.
    Как то нет надежды спокойно доработать за оклад...У непосредственной конденсации есть свои подводные камни.

    Звонко...это мягко сказано. На 22 ещё громче. Момент никакой.
    Вторая причина - слишком перегретый газ на входе в компрессор. Из-за этого температура работы компрессора выше.
    По уму, регулировку перегрева следует делать по степени залитости РТО. Т. е. баллон ТРВ крепить после РТО. Тогда всё будет тип-топ.
    Честно говоря, склоняюсь убрать РТО, склоняюсь сделать условную старт-стоп систему. Иначе - без ресивера на 2-3 литра, нормально эксплуатировать систему невозможно.
    Объем испарителя примерно 8 литров. Разная производительность - разная степень заливки испарителя.
    Посмотрим...у меня ещё двух-ходовой ПТО есть, на 3+ м2. Так и просится выкинуть все лишние запчасти, смонтировать всё из дюймовой трубы, и поставить скрол на 134.
    Пока однозначное место нашел лишь баян конденсатора - смотрю и испытываю только положительные эмоции. :)] Уж больно фланцы нравятся...Я их в двух разных магазинах, с витрины забрал..которые ответка из ПП.
    По теплому полу и испарителю с конденсатором - для меня вопрос проектирования закрыт. Ничего лучше=эффективнее не придумать. Разве что 20ПНД поменять на 25 размер.
     
  12. delarriver
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    165

    delarriver

    Живу здесь

    delarriver

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    165
    Для тех, кто експерементирует с испарителями.
    Ставьте запорную арматуру типа такой
    https://sholod.com.ua/ventili/ventili-s-ruchnym-privodom
    что бы не приходилось травить фреон и заправлять. у вентиля, вход выход...запустили машину, перекрыли подачу... откачали фреон, закрыли вентиль. готово.
    только вам нужна будет нормальная вальцовка и не забыть впаять шредер (заправочный штуцер) перед входом в теплообменник.
    В основном совет для тех у кого труба в трубе.
     
  13. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @delarriver, в соседней теме мне уже написали, что они травят примерно 7гр в год...
    А так да вещь хорошая, не спорю.
     
  14. delarriver
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    165

    delarriver

    Живу здесь

    delarriver

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    165
    потому и сказал, что нужна хорошая вальцовка, ровнее и более гладкий конус а следовательно и утечка гораздо меньше... да и утечка пустяковая...всё равно через 3-4 года в систему лезть придётся)
     
  15. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    А чего туда лазить, если все работает?
    У моей бабушки работает холодильник которому уже около 25 лет. Никто него не лазил.