1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Попытка создания ТН вода-вода

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Teplyuk, 08.09.16.

  1. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.926
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.926
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Во, нашел из старых записей:
    "на каждый компрессор (Danfoss HRP060) нужен рабочий конденсатор
    55мкФ на 450 вольт
    Плюс, пусковой конденсатор 100мкф на 450 вольт, плюс пусковое реле RVA4GKL"
    Нашел даташит. Читайте внимательно.
     

    Вложения:

  2. delarriver
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    165

    delarriver

    Живу здесь

    delarriver

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    165
    Проблема скорее не в том, что его разрывает... тут проблема немного инная, от давления конденсации расперает тонкие пластины теплообменника. и они в свою очередь зажимают канал для прохода воды...и проток значительно падает.
    просто нужно использовать такие теплообменники с R134a
    При давлении 10 бар, это 43 град
    При 7,86 это 35 градусов...
    для отопления теплыми полами, самое то.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это, конечно, хорошо...Но диаметры трубопроводов резко растут. На 10квт из испарителя - уже 28 трубы мало. Потери на прокачку фреона легко съедают приход от лучших холодильных свойств.
    +масло менять, желательно на PVE. Это опять деньги.
    +20% к площади ТО, для той же дельты...
    И всё становится не так радужно, как кажется на первый взгляд.

    Вот и выходит, что проще переплатить за ПТО на бОльшее давление, чем применить 134 газ.
     
  4. delarriver
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    165

    delarriver

    Живу здесь

    delarriver

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    165
    То что труба 28 не проблема. её же нужно маленький кусочек.
    масло менять не нужно, кондиционерный КМ с 410 отлично себя чувствует на 134а
    для моих 2их Е8N вроде достаточно
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Да вы монстр:)]
    Ладно шагнуть 22-134, 22-410...Но с 410 спрыгнуть на 134...
    Это уронить производительность в 2.5 раза. Честно говоря, если ротор на 410, это максимум 6 кубов при 220*50.
    Это всего 3.5квт холода при 0 кипения. Про КПД привода, в этом режиме, промолчу.

    Могу понять лишь вариант использовать скрол, изначально 3*380 и 22 фреон, под 134 и частотник 1*220В. Прыгать с 410 на 134, ради 2-3квт, при этом попадая на максимум 50% КПД однофазного привода - увольте.
     
  6. delarriver
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    165

    delarriver

    Живу здесь

    delarriver

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    165
    Какая разница сколько кубов расход? главное что енергетически COP не падает.
    А нужный компрессор подберётся
     

    Вложения:

    • Безымянный.png
    • Безымянный2.png
  7. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @delarriver, зря вы от 22 газа отказываетесь, я ж привел расчет выше, или вы хотите греть до 60-70С бойлер а не до 50 к примеру?
     
  8. delarriver
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    165

    delarriver

    Живу здесь

    delarriver

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    165
    Ещё есть один вариант.
    Жизнеспособна ли такая схема:
    тепловой насос с конденсацией +35. но нагнетание с КМ значительно выше...
    Тепла с высоким (около 67 градусов для 410а) потенциалом не много. но оно есть. а значит возможно нагреть воду в теплоаккумуляторе до 55градусов, если перед конденсатором поставить небольшой теплообменник именно для снятия этого перегрева. а основное тепло пойдёт в СО.
    Как считаете?
     
  9. delarriver
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    165

    delarriver

    Живу здесь

    delarriver

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    165
    я не отказываюсь. 22 однозначно хорош.
    просто бросаюсь идеями, иногда неудачными, возможно натолкну кого-то на отличную идею)
    Так сказать коллективный разум)
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    КОП, если взять один и тот же компрессор, рассчитанный на 410 газ, на 134:
    1 Будет выше КПД по способности переноса тепла. Это прекрасно видно в кулпаке.
    2 Но КПД привода - упадет очень значительно. Скорее до 50% против 80-85% в номинале.
    Что ставит крест на идее.

    ДС инвертор, другой разговор. Тому фиолетово, чего и как перекачивать.

    Для самостоятельного изготовления ТН для ГВС, самый правильный вариант это мелкий ротор.
    Испаритель - полбухты метапола в септик, пару баков (или пивных кег), две-три бухты меди 1/4, ТРВ...И самый мелкий компрессор (410 или 22), который найдете.
    Хотя, на 410 в септик...страшновато. Летом там и 20-25 может быть.

    Ничего дешевле и эффективней нет.
     
  11. Teplyuk
    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    19

    Teplyuk

    Живу здесь

    Teplyuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    19
    Подскажите пожалуйста, как дудет вести себя ТН если его запустить кратковременно без подачи воды в испаритель и конденсатор? можно ли вообще так делать для настройки стабильности пуска?
     
  12. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Teplyuk, не вижу проблем... быстро охладит испаритель и нагреет конденсатор и должет выключится по высокому давлению нагнетания или низкому всасывания. Если таких защит нету - я бы не включал.
     
  13. Teplyuk
    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    19

    Teplyuk

    Живу здесь

    Teplyuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    19
    Понял, защиты есть и манометры тоже.
    В смотровом стекле что-то должно присутствовать во время простоя?
     
  14. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Teplyuk, если по жидконстной то жидкарь 100% должен там быть!
     
  15. Teplyuk
    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    19

    Teplyuk

    Живу здесь

    Teplyuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    19
    Если его там нет, значит мало фреона? у меня стекло стоит выше конденсатора, может ввесь фреон стекает в ресивер и конденсатор?