1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 9

"Противопожарное" УЗО

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем АСЗюзин1950, 10.02.12.

  1. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    Вы в курсе, что УЗО имеет право быть причиной пожара с вероятностью 1 к 1 000 000 ?)

    А БУЭ разве не требует установки "противопожарного" УЗО?)
     
  2. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К чему это? Вы же предлагаете ставить ВТОРОЕ УЗО, чтобы повысить пожаробезопасность и сами же пишете про то, что второе УЗО оказывается ПОВЫШАЕТ пожаропасность. Теорию вероятности изучали?

    Третий раз пишу - не БУЭ, а ПУЭ.
    А ПУЭ, кстати, не требует установки "противопожарного" УЗО, это рекомендует другой нормативный документ, более поздний!
     
  3. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
    "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

    С изменениями и дополнениями от:
    10 июля 2012 г., 2 июля 2013 г., 23 июня 2014 г.

    Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года

    Одобрен Советом Федерации 11 июля 2008 года
    Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений
    4. Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.

    А кто принял БУЭ?)
     
  4. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дядя Петя, вы ...?
    и где в этом документе речь про ваше ВТОРОЕ "селективное УЗО на 100 мА"? И где речь, что УЗО на 30 мА не является защитой от пожара? Вы не пробовали читать и понимать прочитанное?
     
  5. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    БУЭ :)
    7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь у ставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.
    7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т. п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
     
  6. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    Система нормативных документов в строительстве

    СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ

    ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ
    ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ
    И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ


    СП 31-110-2003

    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
    (ГОССТРОЙ РОССИИ)

    Москва 2004
    А. 5 Особенности применения УЗО для объектов индивидуального строительства


    А. 5.1 К одноквартирным, дачным и садовым домам должны предъявляться повышенные требования электробезопасности, что связано с их высокой энергонасыщенностью, разветвленностью электрических сетей и спецификой эксплуатации, как самих объектов, так и электрооборудования, поскольку в большинстве случаев электрооборудование не закреплено за квалифицированными, постоянно действующими службами эксплуатации.

    .
     
  7. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    7.1.73. Как видим, речь вообще о селективности (многосутпенчатой), но не никак не о ДВУХступенчатости селективности. И нужно доказывать, что 100 мА больше 30 мА более чем в 3 раза?
    7.1.74. речь как раз про то, что я писал- если токи КЗ НЕДОСТАТОЧНЫ для срабатывания э\м расцепителя, то нужно ставить УЗО с током срабатывания ДО 300 мА. Где вы видите, что нужно ставить ВТОРОЕ УЗО, если есть УЗО на 30 мА?
    Нужно доказывать, что 30 мА - это ДО 300 мА? Докажите, что УЗО на 30 мА не подходит под требования 7.1.84.
     
  8. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы не пробовали читать то, что цитируете? Где в этом документе написано, что если стоит УЗО на 30 мА, то нужно перед ним ставить еще ВТОРОЕ УЗО? Выделяйте жирным то, что ваш бред подкрепляет.
     
  9. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    ГОСТ_Р_53312-2009
    6 Требования по оснащению УЗО-Д объектов в части обеспечения пожарной безопасности

    Оснащению устройствами защитного отключения для предупреждения пожаров от электроустановок подлежат следующие здания и сооружения.
    БЛаблабла
    и
    Жилые здания:

    - квартирные дома, включая квартирные дома для престарелых и семей с инвалидами, передвигающимися на креслах-колясках, а также общежития;

    - индивидуальные жилые дома;

    - дачи, садовые домики;

    - бытовые помещения.

    Повторяю вопрос, вы что, поставите на вводе в здание или в индивидуальный жилой домик на вводе 30мА УЗО,
     
    Последнее редактирование модератором: 05.08.18
  10. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    СП 31-110-2003

    А. 1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
     
  11. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    Когда очередная Дуся будет писать такое - не ведитесь)
    ПУЭ она точно не читала, помимо приведенных СП и техрегламента, есть и пункт так любимого Дусей БУЭ :)
    7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

    Вдобавок Дуся не упоминает систему заземления), про которую она говорит).

    Короче, я очень расстроился, что очередная Дуся, не читавшая даже БУЭ, меня заигнорила :)]
     
  12. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    Важное примечание!
    В электроустановках с системами заземления ТN-S и ТN-С-S электробезопасность потребителя обеспечивается не собственно системами, а устройствами защитного отключения (УЗО), действующими более эффективно в комплексе с этими системами заземления и системой уравнивания потенциалов. Собственно сами системы заземления - без УЗО, не обеспечивают необходимой безопасности. Например, при пробое изоляции на корпус электроприбора или какого-либо аппарата, при отсутствии УЗО отключение этого потребителя от сети осуществляется устройствами защиты от сверхтоков - автоматическими выключателями или плавкими вставками. Быстродействие устройств защиты от сверхтоков, во-первых, уступает быстродействию УЗО, а, во-вторых, зависит от многих факторов - кратности тока короткого замыкания, которая в свою очередь зависит от сопротивления проводников, переходного сопротивления в месте повреждения изоляции, длины линий, точности калибровки автоматических выключателей, и др. Наличие на объекте металлических корпусов, арматуры и пр., соединенных с РЕ-проводником, повышает опасность электропоражения, поскольку в этом случае вероятность образования цепи: "токоведущий проводник - тело человека - земля" гораздо выше. Только УЗО осуществляет защиту от прямого прикосновения.

    В ПУЭ (7-е изд. п. 7.1.84) рекомендуется для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части на вводе в квартиру, индивидуальный дом и тому подобное установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
    7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

    7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т. п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

    7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА. (тут-то только имеется в виду TNCS или TN-S)

    В общем кому интересно - почитайте)
    http://www.litsoch.ru/referats/read/243425/
    И не слушайте разных Дусь)
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    1. УЗО на 100 мА подстрахует на случай несработки УЗО 30 мА.
    2. Не все линии ставят под защиту УЗО 30 или 10 мА. Например, линии освещения. В этом случае УЗО 100 мА будет единственным в цепи.
    3. Перемычки между автоматами в металлическом щитке не защищены другими УЗО, кроме противопожарного.
     
  14. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.024
    Адрес:
    Москва
    Последнее редактирование: 20.07.15
  15. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. А почему не подстраховать "на случай несработки УЗО" вторым УЗО на те же 30 мА? Если уж так бояться, что не сработает, то можно 3 (4,5,6...) ставить - вдруг и второй (3й,4й,...) не сработает.
    2. В квартире и в частном доме на освещение без проблем можно ставить УЗО на 30 мА -, да хоть на 10 мА и никакого запрета нет, только ни к чему - достаточно одного УЗО на 30 мА на всю квартиру (дом), включая освещение.
    3. В любом случае ПЕРЕД УЗО (не важно на какой ток утечки) нужен автомат - так что перемычки будут всегда... И кто мешает на ВВОДЕ в качестве противопожарного (второго) ставить УЗО на те же 30 мА? Нафига дома УЗО на 100 (300) мА устанавливать "в противопожарных целях", если УЗО на 30 мА выполняет и противопожарные функции?
    ПыСы. Если уж так хочется ставить УЗО на 100 мА, то почему бы перед ним не поставить еще УЗО на 300 мА. :aga: - "вдруг УЗО на 100 мА не сработает".
    Если уж такой страх и деньги некуда потратить - ставьте уж тогда УЗИП (или хотя бы варисторы) перед вводным автоматом, ставьте еще реле пониженного и повышенного напряжения - они куда нужнее, чем УЗО на 100 мА к существующему УЗО на 30 мА - как раз защитят потребителей от перегрева, например, компрессор холодильника как раз может по-настоящему сгоретьиз-за низкого напряжения, а лампы накаливания, галогенки и ТЭНы - от повышенного напряжения, причем реально пожар могут вызвать, а УЗО хоть на ваши 100 мА, хоть на 10 мА даже и не поймут, что пожар может начаться.
    Или цель такая - напихать 10 дополнительных УЗО на "случай несработки" первых девяти?
     
    Последнее редактирование: 20.07.15