1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 4,00оценок: 3

Садоводство без противостояния. Другая концепция

Тема в разделе "Перспективы развития СНО, ДНО", создана пользователем Виталий, 10.09.16.

  1. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286
    Адрес:
    Геленджик
    Лениво искать и перечислять посты в теме, где и сколько раз подобное уже излагалось... Но - извольте, попробую ещё раз. "С нуля":

    1. Садоводствам нужна не революция, а постепенные, но последовательные преобразования (эволюция).
    2. Государство здесь - лишь отчасти заинтересованный партнёр. Главный Заказчик и участник преобразований - активный дачник: председатель ли, рядовой ли член или индивидуал. Ставка делается именно стимулирование активного потенциала дачного сообщества и вовлечение его в общественную жизнь.
    3. Соотношение активности законодателей относительно активистов конкретного сообщества в продвижении преобразований рисует разные их темпы и последовательности. Которые, тем не менее, будущие Заказчики должны вполне себе представлять ещё "на берегу".
    4. Суть внутренних преобразований - уход от прямой демократии в саду к представительной; создание представительной "ветви власти"; оптимизация исполнительной ветви и чёткое "разделение властей".
    5. Суть внешних преобразований - в стимулировании внутренних и параллельном им "открытии" новоявленных территориальных сообществ "большому миру" местного самоуправления - как его нижестоящий уровень (вровень с ТОСами).
    6. По окончании трансформации СНТ статус юрлица перемещается от собственно сообщества к исполнительному органу (УК) или аннулируется вовсе (при управляющем - ИП).
    7. В итоге модель управления сообщества должна придти к следующему виду:
    Р. S. Изложенное в несколько строк, ессесно, не может претендовать на полноту. По той же причине здесь нет и многих принципиальных деталей, а также ответов на "отчего" и "почему".
    Р. Р. S. Это "страшилки" Тимофея. Вышеизложенное общедоступно и абсолютно бесплатно. Просто объём и формат изложения не позволяют разместить его в теме. Да и отказ модераторов чистить темы от флуда быстрёхонько "топит" суть. Потому и книга...
    А если изложенное не интересно - смысл лезть в тему глубже? И какая тогда разница, что это "глубже" чего-то стоит? Здесь пока не встретил человека, кто, опираясь на изложенное, реально нуждался бы в этой "дорожной карте".
     
    Последнее редактирование: 03.01.20
  2. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.365
    Благодарности:
    9.542

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.365
    Благодарности:
    9.542
    Адрес:
    Москва
    С планом внутренних преобразований в целом понятно.
    Хочу пока уточнить: а шо с планом внешних преобразований? Оно вообще хде? И с чем его есть? Куда приделать?
     
  3. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.636
    Благодарности:
    12.649

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.636
    Благодарности:
    12.649
    Адрес:
    Москва
    Лично мне непонятно. В целом ряде СНТ все участники станут членами каких-либо комиссий. Все кухарки будут учиться чем-то там управлять.

    Все это уже есть в 217 ФЗ.
    Статья 6. Ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных земельных участках без создания товарищества

    1. Ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных земельных участках может осуществляться гражданами без создания товарищества.

    3. Граждане, осуществляющие ведение садоводства или огородничества без создания товарищества, осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе самостоятельно взаимодействуют с органами государственной власти, органами местного самоуправления и иными организациями, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

    Пока что не наблюдаю никакого желания у подавляющего большинства осуществлять "свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе самостоятельно взаимодействуют с органами государственной власти, органами местного самоуправления и иными организациями".
     
  4. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286
    Адрес:
    Геленджик
    Внешние представляются так:
    1. Земли под некоммерческое садоводство выделить в отдельную категорию: земли рекреаций.
    2. При организации на таких землях территориального самоуправления (ТСУ) наделять их статусом рекреации. Т. о., представительные органы рекреации должны войти в систему МСУ на правах не ниже ТОСов, а землевладельцы-дачники получить права на выдвижение представителей (депутатов) в МО наравне с населением.
    3. Обязать органы МСУ содействию в развитии ТСУ.
    4. При регистрации граждан в домах большинства участков в рекреации, признавать её населённым пунктом.
     
  5. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286
    Адрес:
    Геленджик
    Кому непонятно, но есть желание понять, надевают очки... А если гадают на кофейной гуще
    и выделяют продукты газораспада
    , очевидно: желания понять - нет:.. Для имеющих глаза:
     
    Последнее редактирование: 04.01.20
  6. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.636
    Благодарности:
    12.649

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.636
    Благодарности:
    12.649
    Адрес:
    Москва
    Если снять очки, становится ясно, что члены многочисленных комиссий начнут выделять продукты газораспада. Что ничем не отличается от сегодняшней ситуации.
    Без регистрации никак? Регистрируясь в МО, автоматически теряешь московские преференции. Об этом не думали? Это если с небес на землю опуститься.
    Вот Вам и первое противоречие.
     
  7. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286
    Адрес:
    Геленджик
    Жалуйтесь в ГД, СФ, в многочисленные ЗакСы регионов и представительные органы МО: пусть свернут демократию, а Вас - фараоном... Или любого другого... газовыделителя.
    А Вы не думали, что Москва - ещё не вся Россия? Живут и без столичных преференций... Я за собой по стране Чёрное море тоже не таскал.
     
    Последнее редактирование: 04.01.20
  8. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.636
    Благодарности:
    12.649

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.636
    Благодарности:
    12.649
    Адрес:
    Москва
    А что это Вы сразу на личности?
    Я Вас продуктом газораспада не называл. Я Вашу так сказать концепцию обсуждаю.

    Начните внедрять с Краснодарского края. В качестве пилотного региона (как это модно сейчас). Получится? Подтянемся.
     
  9. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286
    Адрес:
    Геленджик
    И я Вас продуктом не называл. А что, за демонстративное игнорирование прямого текста, напротив, награждать надо?
    Я заметил. Так сказать, обсуждаете. Как бы читая.
    А можно Вы не будете меня учить, что мне делать? Если скучно, можно переключиться на другой канал. На московский. Чиста для своих, с преференциями... :cool:
     
    Последнее редактирование: 04.01.20
  10. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.365
    Благодарности:
    9.542

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.365
    Благодарности:
    9.542
    Адрес:
    Москва
    Воооона как...
    Ок, спасибо. Теперь можно предметно вести разговор.

    В вашей, с позволения сказать, доктрине вижу, ряд смертельно опасных огрехов.

    Во-первых, это смешение понятий государства и хозяйствующего субъекта. Вы пытаетесь хозяйствующего субъекта возвести в ранг государства. Это путь в никуда, ибо это абсолютно разные субъекты права. Государство - это прежде всего политико-административная организация граждан, занимающих некую территорию. Оно характеризуется много чем (сейчас не будем на этом останавливаться) и включает в себя:
    а) механизмы обеспечения гражданских свобод (гражданское право),
    б) надзор за их соблюдением (административное и уголовное право) и
    в) защиту своих интересов от внешней агрессии.

    Во-вторых, все субъекты внутри государства так или иначе являются хозяйствующими, ведущие свою деятельность ради... (не будем уточнять ради чего, ибо это отдельная и большая тема)... скажем, что ради достижения неких конкретных целей. Именно хозяйствующие субъекты создают/объединяются в государства и смешивать их было бы не правильно.

    В-третьих, хозяйствующие субъекты и так наделены функциями, похожими на государственные, только эти функции не направлены на решение задач, стоящих перед государством, а направлены на достижение целей, стоящих перед хозяйствующим субъектом. Для этого гражданским законодательством ему предоставлены все необходимы полномочия:
    Допустимо объединиться в корпорацию (СНТ - ТСН) и иметь:
    а) представительную ветвь власти - общее собрание собственников. Вовсе не обязательно делегировать эти полномочия кому-то;
    б) исполнительную ветвь власти - председателя (единоличный исполнительный орган) с всей свитой в лице электрика, сантехника, сторожа/охранника, механизатора;
    в) судебную ветвь власти - ревизионную комиссию;
    г) четвёртую власть - стенгазету.

    В-четвёртых, выше означенная корпорация имеет все гражданские права для создания ИОП и дальнейшей его эксплуатации. Форма правления - ТСН. Ничего более тут изобретать не требуется.

    В-пятых, про вашу "внешнюю составляющую"... не обессудьте... ничего личного... хрень полная:
    а) Смешаны понятия субъекта и объекта. Скажу Вам по секрету, что политическую партию можно организовать на землях любой категории. Хоть на рекреационной, хоть на ЗНП, хоть на сельхозке, ибо политическая деятельность никак не связана с хозяйственной деятельностью и её реализация никак категорией земли не ограничивается - таков закон;
    б) Не надо дачникам никого никуда выдвигать из своего дачного массива, ибо наличие права выдвижения кого бы то ни было в государственные органы власти (представительные и исполнительные) "привязано" к месту постоянной регистрации. Например, в Калужской области на прошлых выборах для московских дачников были организованы выездные избирательные пункты, где люди могли проголосовать на выборах за того или иного кандидата по своему избирательному участку по месту постоянной регистрации. Получив постоянную регистрацию на даче - будете голосовать по дачному избирательному участку.
    в) вопрос взаимодействия СНТ/ТСН с ОМСУ вообще на грани утопии. ОМСУ с корпорациями взаимодействует в одном случае - когда оно от этого может получить какой-то гешефт. В остальном, любое взаимодействие - обуза.

    Резюме такое: СНТ всегда было есть и будет хозяйствующим субъектом (корпорацией) со всеми вытекающими последствиями. Спорить можно только о целях его создания и средствах достижения этих целей. Поскольку СНТ все разные (стародачные, свежеиспеченные, коттеджные посёлки, косящие под СНТ), то единого рецепта быть не может. В каждом случае придётся вырабатывать свой рецепт счастья. Правовая основа для выработки такого рецепта есть. Осталось дело за малым - за общим желанием его выработать (тут три раза гы-гы-гы в тряпочку).

    Как быть? С виду ответ простой: зарегламентировать всю деятельность СНТ локальными нормативно-правовыми актами. Только в этом вижу единственный выход на данном этапе.
     
  11. 170192
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    2.752
    Благодарности:
    5.253

    170192

    маленькая хозяйка больших строек

    170192

    маленькая хозяйка больших строек

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    2.752
    Благодарности:
    5.253
    Адрес:
    Бронницы
    Моисей своих, со своей концепцией, 40 лет водил, и вот, спустя 2000лет со дня исхода, наметилась конечная остановка. Однако, палестинцы ту концепцию до сих пор готовы обсуждать. Аминь!
     
  12. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.365
    Благодарности:
    9.542

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.365
    Благодарности:
    9.542
    Адрес:
    Москва
    Закон нельзя написать "на все случаи жизни". Поскольку СНТ все разные (по размеру, по составу ИОП и тд. и т. п.), то закон может быть только рамочным, задающим основные принципы организации деятельности по достижению целей любого СНТ. В каждом конкретном случае необходимо разрабатывать свои правила, т. к. конечные цели у всех СНТ разные, руководствуясь общими принципами.
    Для этого и заложили в закон принцип необязательности создания юрлица, если в каком-то конкретном случае его создание ничем не оправдано.
     
  13. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286
    Адрес:
    Геленджик
    Обоснуйте. Я писал не о государстве, а о МСУ. И об интересах граждан на некой территории - части МО. И об их правах на это самое МСУ. Конституционных.
    Как раз хозяйствующего субъекта от управления этой территорией предлагаю отодвинуть. Неправильно это: в России управляет территорией народ, а не хозяйствующие субъекты. Поэтому на дальнейшее позволю себе ответить Вашими же словами:
    Тем не менее, Ваше пожелание услышал:
    Только никаких проблем это "замордовывание" не решит: ни внутренних (потому как решать их будут извне (типа, наверху виднее); ни внешних (потому как интересы дачников как не принимались во внимание, так и не будут - а зачем?)... :(
     
  14. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Cedric_1, согласна с тобой. :hndshk:

    Еще год назад писала об этом, и начать нужно с волевого решения законодателя, а именно:

    тарифицировать " коммунальные услуги СНТ/ТСН", на уровне ФСТ РФ, Комитетов по тарифам, и пр., осуществляют пусть УК/УО МСУ иль ИП.

    Сколько проблем сразу снимет установление тарифов!

    Далее, принятие НПА о статусе ЗОН СНТ/ТСН - пусть это будут хоть "дачные поселения" не суть, но у них должен быть статус приравненный к СП/НП/ГО - однозначно.
     
    Последнее редактирование: 04.01.20
  15. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286
    Адрес:
    Геленджик
    @Елена 007, это Ваше право: демонстрировать всем свои земляческие, корпоративные и прочие симпатии. - Но @Cedric_1, по-моему, ни про что, кроме СНТ, и не заикался. Никаких альтернатив СНТ не предлагал. Лишь больше штрафов от муниципалов, санэпидемиологов, пожарных и энергетиков (но это неточно). Мне уже и писать-то смешно: читаете ли вы вообще то, что комментируете? И стоит ли вообще, если здесь и "знаки внимания", и комменты не по содержанию, а по аватарам рассыпают? :aga:
    Впрочем, довольно считать Вас оголтелой индивидуалкой. Председатель ТСН (ТСЖ) - серьёзный пост, требующий систематических занятий спортом... Да и вообще, он гораздо ближе к статусу преда СНТ, чем к индивидуалу... Так шо поправку делать надо... до ветру. ;)
     
    Последнее редактирование: 04.01.20