1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 4,00оценок: 3

Садоводство без противостояния. Другая концепция

Тема в разделе "Перспективы развития СНО, ДНО", создана пользователем Виталий, 10.09.16.

  1. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439
    1. Не знаю ни одного снт, которое обслуживается мупом
    2. Не знаю ни одного мупа, обслуживающего снт
    3. Предлагаемая концепция подразумевает как раз уменьшение взносов
     
  2. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.439
    Вас замочат в сортире (с)
    Не пишите такое больше, ни к чему это
     
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.366
    Благодарности:
    9.542

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.366
    Благодарности:
    9.542
    Адрес:
    Москва
    Нееет. Собственность - это собственность, а создание - это создание. Поэтому регулировать тут есть чего. Кстати, я тут думал, что Америку открою, ан нет, в ст. 17 217-ФЗ создание правил, о которых вёл речь выше, уже предусмотрено. Собственно вот:
    В общем-то на мой взгляд проблемы со строительством и содержанием "космодромов" можно разрешить путём разработки и утверждения локальных НПА таких, как:

    а) Положения о порядке создания ИОП.
    В нём прописываются порядок подготовки ФЭО, распределение затрат по этапам строительства, самое главное - критерии дифференциации финансирования строительства, который можно привязать, например, к количеству проголосовавших "за" реализацию проекта.​

    б) Положения о порядке содержании ИОП.
    Если уж КС РФ сказал, что не пользоваться ИОП нельзя (хотя он это сказал про МКД и не факт, что такой же точки зрения он будет придерживаться, говоря о садоводстве), то дилемму, связанную с содержанием ИОП (надо члену коллектива оно или не надо) можно решить через ту же дифференциацию платежей за содержание, на допустимость которой КС РФ прямо указал в своём постановлении. Норма же 217-ФЗ о общей собственности на ИОП ставит крест на моём предположении о возможности пользоваться им по договору. Однако этот вопрос можно разрешить через установление символической платы (скажем, по 1 рублю за объект) за строительство и содержание для тех членов коллектива, которым "космодром" без надобности.
    в) Положения о порядке проведения ОС.
    Оно должно, в том числе, содержать достаточно подробный порядок проведения ОС в очной, заочной, дистанционной форме по вопросам создания и содержания ИОП.​

    Остаётся вопрос налогов на ИОП. Его отрегулировать решением ОС нельзя. Тут государство "позаботилось" о своих гражданах, поставив их в очередной раз в одинаковую позицию, уровняв, так сказать, в конституционных правах. Поэтому либо государство отменит налоги на ИОП и ЗУОН, как отменило их для МКД, либо... их придётся платить в равных долях. Точнее в долях, пропорциональных площади своего участка.

    Примерно так в общих чертах мне видится светлое будущее садоводов.
     
  4. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.665
    Благодарности:
    13.400

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.665
    Благодарности:
    13.400
    Адрес:
    Нерезиновск
    Не соглашусь, так как СНТ теперь выступает как представитель всех граждан на территории. Поэтому для обеспечения инфраструктурой космодрома обязаны быть учитены все участки, что на мой взгляд является справедливым. Всё или нечего. Пример Правила техприса к электросетям 8 (5). А если хочется чего-то другого то не стоит вступать эту бяку - СНТ.
    Это вытекает из первого. Раз создали СНТ то ИОП создано для всех и непользоваться им нельзя.
    Вот это и сделали чтобы не было тех кому "без надобности". Или всем или ничего. И в долях каждому.
    Ну тут есть ГК РФ, где это написано.
    Впрочем скажу, что это всё уже проходилось, и
    это хорошо забытое старое.
    Например @Виталий может рассказать про "общество электрофикации" и пр. пр., как раз чтобы не всем, но вот бяда бяда, что стороной договора техприса в этом случае явлется не "общество каторов" а ... тадам СНТ. Что является противоречием, так как СНТ создавалось для удовлетворения потребностей всех граждан на его территории. 217-ФЗ подтвердит. И все эти общества "кации" сотворили столько конфликтов в СНТ, сколько и нам и не снилось.
    Поэтому Законодатель разрубил этот узел введя в СНТ практику всем всё или ничего.
    Впрочем @Cedric_1, есть выход у садоводов и он открыт. Достаточно ликвидировать СНТ и тогда каждый принимает участие в "кациях" без создания разных глупых положений и подсчёта денег в чужих карманах.
    И это Законодатель тоже предусмотрел! Вот такая у нас мудрая Партия!
    P. S.
    Это к @Виталий он как раз тут Положение об "обществе электропользователей" толкал. правда с Законами РФ этот опус не имел ничего общего, но некоторым местным пейзанам от СНТ очень и очень нравился. @Арлета подтвердит.
     
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.366
    Благодарности:
    9.542

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.366
    Благодарности:
    9.542
    Адрес:
    Москва
    Это самый козЫрный вариант, не вопрос, согласен. :hndshk:
    Особенно после того, как передать всё ИОП ОМСУ, а оно заключит договор на его содержание с МУП/СО/водоканалом и т. п. :aga:
    В этот-то момент и придёт понимание, что жить коллективом больше незачем. :ogo::close::flag:

    Но покуда этот светлый час не настал придётся крутиться коллективу самостоятельно, хошь - не хошь.
    Поэтому обрисую свой подход ещё раз, тезисно.
    Собственность на ИОП в силу 217-ФЗ роздана всем членам поровну. Следовательно, всем - равные налоги. Но это абсолютно не значит, что всем должна быть установлена равная плата за содержание, и у ОС есть право ввести дифференциацию этой платы. Следовательно, точно такой же подход допустим и при создании ИОП.

    Дьявол, как обычно кроется в деталях, и наша ситуация не исключение. Главное - критерии дифференцации не должны ущемлять конституционных прав и свобод граждан и нарушать их равенства перед законом.
     
  6. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.910

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.910
    Адрес:
    Москва
    "В случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нем объекты недвижимого имущества."
     
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.366
    Благодарности:
    9.542

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.366
    Благодарности:
    9.542
    Адрес:
    Москва
    Откуда цитата?
     
  8. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.366
    Благодарности:
    9.542

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.366
    Благодарности:
    9.542
    Адрес:
    Москва
    Уже нашел.
    Собссно, да. И это всё о том же.
     
  9. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286
    Адрес:
    Геленджик
    Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. (с)
    Петр, мысль барона и вас касается.
     
    Последнее редактирование: 23.01.20
  10. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    2.286
    Адрес:
    Геленджик
    Мда? Это открытие!
     
  11. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.910

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.910
    Адрес:
    Москва
    Кмк возможности по дифференцированию несколько ограничены. Не дают спички в руки:)
     
  12. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.366
    Благодарности:
    9.542

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.366
    Благодарности:
    9.542
    Адрес:
    Москва
    "Ограничены" или "не указаны все"?
    По-моему налицо второй вариант.
     
  13. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.563

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.563
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если подразумеваются ещё варианты обычно в конце пишут "или иные..." (слово вместо ... можно вставить по желанию).
    Вариант законный, но уж очень замороченный. начиная с того что считать "недвижимостью". Обещают "гаражи" признать (для примера).
    А поспорить у нас, хлебом не корми. :aga:
     
  14. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.665
    Благодарности:
    13.400

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.665
    Благодарности:
    13.400
    Адрес:
    Нерезиновск
    Ежели возьмёт. А так как общая, то 100%, что из разряда фантазий.
    Поэтому поровну. Или в зависимости от размера участка, как завещала великая @Stora по просьбам МСС, ССР и пр. пр.
    увы, дифференциация по размерам участка.
    1 доля в иоп = 1 участок. и всё.
    чтобы не было разных обществ каций распуститься до создания. И всё.
     
  15. Dan4ik
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.703
    Благодарности:
    3.078

    Dan4ik

    Живу здесь

    Dan4ik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    2.703
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Москва
    Вот я собственно выше ровно об этих деталях и спрашивал.

    Сможете сформулировать такой критерий для, например, уличного освещения? Или любого другого объекта ИОП, к которому либо не нужно физически подключаться, для того чтобы им воспользоваться, либо невозможно / экономически нецелесообразно реализовать учет объемов использования?

    Затвердить критерии в виде ЛНПА - вторично, первично - чтобы сообщество (ну или его большинство, лучше - квалифицированное) приняло эти критерии как разумные и справедливые.