Садоводство без противостояния. Другая концепция

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А почему, собственно, нельзя менять? Дорого как память? Ведь очевидно же, что людям неудобно. А председателю - да, удобно: поорал дачникам в уши - и узаконил свои же решения...

1. А оно налоговой надо? Какое вообще отношение это имеет к налогам?
2. Именное - это хорошо... Эдак на несколько сотен, а то и тысяч участников... Стоя в снегу (под дождем, палящим солнцем... - тут главное стоя!). Как там у коммунистов: "Бытие определяет сознание". Вот уровень "бытия" и низвергнуть до состояния физического неудобства, чтоб "сознание" не зарывалось... Важный психологический трюк!

 

Док об утверждении (!) списка уполномоченных с сайта СНТ "Разлив":
http://razliv-snt.ru/14-novosti-sadovodstva/59-doki-po-sobraniyu-upolnomochennykh-2016
Как видно из дока, председатель правления считает себя высшей властью в товариществе. Это вне зависимости от того, что же несет с собой его оппонент.

 

Все можно...Но как бы еще хуже не сделать...

 

Из дока может и можно было бы что-то увидеть, если бы рядом были опубликованы сам протокол правления и протоколы собраний "по дорожкам и организациям"...

 

Ну вот и подсказка с того сайта... Что видим:
1. регламент утверждает правление (!)
2. Срок выдвижения всего 8 дней (а чухались полгода)
3. У правления есть как минимум 6 дней, чтоб переварить свое отношение к кандидатам. У избирателей времени на это не дано... Случайно?
Р. S. И это при том, что о наличии подобного сайта в других садоводствах могут лишь мечтать.

 

@gatorade, никаких сложностей, разве только бюллетени с личными подписями голосующих обязать передавать на хранение в госархив. В противном случае будут "рисовать" любые документы, как сейчас и делается.

 

,А вот вам и заемные средства, и рейдерство... Из проекта нового устава:
"4.1 Права Товарищества:
,...предоставлять земли по решению общего собрания членов Товарищества, собрания уполномоченных Товарищества в следующем порядке:
- земли общего пользования предоставить в собственность Товариществу, как
юридическому лицу.
6.3... 4) вмешательство в хозяйственную деятельность Товарищества... не допускается.
8.5. Фонды проката могут создаваться членами Товарищества в целях обеспечения учредителей Товарищества... Фонд проката
осуществляет свою деятельность на основе устава, утвержденного учредителями.
8.9 Товарищество... вправе по своему усмотрению... совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия.., в том числе отчуждать такое имущество в собственность других лиц.., передавать имущество в залог...
11.3. Уполномоченные избираются на собрании членов Товарищества по избирательным участкам простым большинством голосов...
11.5 Собрание территориальных избирательных участков по выборам
уполномоченных может проводиться как в очной, так и в заочной форме (опросным путем в форме подписания бюллетеней) в период с мая по октябрь. Инициатором выборов/досрочного переизбрания уполномоченных является:
- Правление Товарищества...
,11.6 Документирование процедуры избрания уполномоченных, переизбрания
и/или досрочного прекращения полномочий ранее избранного уполномоченного
осуществляется комиссией по регулированию деятельности уполномоченных, утвержденной на заседании Правления."
Осталось узнать принадлежность авторов к тому или иному лагерю... Похоже, здесь как и в нашем: громче всех "держи вора" кричит известно кто...

 

А я это и имела в виду, что в налоговую сдается вся пачка - протокол, листы регистрации присутствующих, лист с результатом подсчетов, бюллетени проголосовавших. Можно такое не совсем уж по каждому ОСЧ (хотя если раз в год, то чего уж), но как минимум по всем выборным-перевыборным.

 

ооо... это песня
А там нет пункта, что ОСЧ должно утверждать любое предложение Председателя и Правления в том виде, в каком оно будет предложено на голосование? Ну а что? Время тянуть, хороших людей от дела управления общим имуществом отвлекать?

 

Шарил в Ютубе - набрел на ролик с избранием уполномоченного в Разливе. Вместо звука - музыка... Но наличие на таком мероприятии преда заметно и по картинке. Чего и опасался, когда в свое время спорил здесь о способах избрания уполномоченных: пред и правление будут стремиться активно влиять на этот процесс, чтоб получить нужный им результат. Убежден: не в юрлице как таковом все беды СНТ, а в особых правах и интересе его исполнительного органа. Дай такие права старосте на территории - будет т. ж. с., если не хуже.
Ставить представительную власть в зависимость от исполнительной или не иметь представительной вовсе, равно как и совмещать воедино 2 ветви в одной - нельзя.

 

Думаю, дело не в форме по закону, а в практике. В фз-66 тоже прописано, кто высшая власть, а кто должен ее решения реализовывать. Но по факту все упирается в то, что люди в массе даже простые телодвижения не хотят совершать. А власть она штука такая - кто взял, того и тапки.

Никто же не мешает людям собраться, выработать совместную линию поведения. Да хоть соберитесь, напишите свой проект устава и добивайтесь, чтобы его ставили на голосование... Но тишина, и мертвые с косами стоят.

 

Можно сколь угодно валить на людей, но демократии без процедуры не существует. Так считают англичане; и не могу с ними не согласиться. Не обязаны все граждане быть юристами: процедуры должны дать законы. Не существует представительной власти без своей основы, т. е. без представительства. Избрание взамен этого власти - власти исполнительной - подлог. Отсутствие высшей это не заменяет, а лишь наделяет исполнительную правами высшей.
Слова про высший орган - обманка, если все реальные механизмы - в руках исполнительного.
Задача закона - не уповать на массы, а организовать их на вычленение из своих рядов наиболее активной и разумной части. Дать процедуру - через закон - обязанность государства: не в джунглях, чай, живем...

Вы не в курсе, что при СНТ не все - члены? Не в курсе, что результативно собраться людям мешает отсутствие статуса? Не в курсе, что сколько на машине колеса ни переставляй, но количество её мостов и тот, что является ведущим - не изменятся? Определяется это не в луже, где буксует автомобиль в осеннюю распутицу; и даже не длиной рамы, которую подвезли к конвейеру для сборки авто... Всё решается в голове конструктора, когда он подходит к будущему чертежу...

 

Изменение устава ведет к регистрации ТСН
предоставлять земли по решению общего собрания членов Товарищества, собрания уполномоченных Товарищества в следующем порядке:
- земли общего пользования предоставить в собственность Товариществу, как
юридическому лицу.
Противоречит
Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 123.13]

1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.

2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.

 

@morozov, в том уставе нарушений хватает; но поднимитесь выше: неверна сама "компоновка"; а уже оттуда - и нарушения... Занимайся исполнительный орган лишь хозяйством без имущества, не было бы и опасности того, что он ИОП в залог отдаст. Не было бы торговли землей и попыток выжить кого-то с участка... Не было бы липовых протоколов и многого, многого другого... Но - такова "компоновка"...

 

Да вы оптимист! Задача закона - обеспечить хотелки правящего класса и не дать людям поубивать друг друга настолько, что не останется никого, кто бы обеспечивал хотелки правящего класса. И англичане тут не исключение.

Но это риторическая тема.

Люди у нас одни - достаточно "опытны", чтобы на любую процедуру найти свой "болт", другие - достаточно инертны, чтобы равнодушно взирать на подобные "болты". Не все, безусловно. И честные есть, и адекватные, и инициативные... Но защита нужна от других.