Садоводство без противостояния. Другая концепция

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@170192, если читать сложно, то чем я-то помогу? Здесь не стесняются давать оценку тому, с чем не знаком. А иные даже целенаправленно врут, подсовывая липовые свидетельства и не краснея даже при поимке за руку... Зачем? На этот вопрос ответит лишь тот, кто не первый день мониторит ПР не прикола ради, а анализа для. И не каждый из таковых ответ ещё и озвучит... Вряд ли хотя бы прочтёте это (ясно же, не для этого писали); но таки отвечу как ровеснику по форуму.

Что вижу? - Условно 2 "партии": партию председателей и Ко - и партию индивидуалов и Ко. И войну между ними. Поскольку ни 1 из сторон не желает мира с другой - считаю обе партиями войны. Кроме того, на ней и ПР ФХ держится (и не только ФХ): его финансовый ручеек от рекламы в общий по форуму... Т. о., все ключевые игроки заинтересованы сохранить этот статус-кво - каждый по своей причине. Естественно, нарушение этой негласной договорённости "распределения ролей" дружно не приветствуется...

Я же задался целью не в форумские страсти уютно вписаться, а найти решение этому противоречию для реальных садоводств. Опираясь и на свой опыт и знания, и на то, что извлёк из опыта других. Не оглядываясь при этом на "авторитеты", сколь бы дутыми они ни были... Потому ответную реакцию нахожу вполне предсказуемой. Вот и Вас же что-то торкнуло здесь отписаться - хотя сомневаюсь, что Вы хотя бы 2 слова свяжете по существу критикуемых моих наработок. Ведь так (если начистоту)?

 

Не общее, а непосредственное, аналогичное таковому в МКД, но без правового статуса и последствий.
Можно просто подписать договор, но как заставить подписавших его исполнять?
Взять наш случай. Собрались улицей на собрание, большинством проголосовали за создание уличного комитета и избрали председателя. Определили размер и Запртоколировалипериодичность взносов. Определили дорожную карту развития - отсыпка проезда и освещение. Отсыпали и начали делать освещение. Не все присоединились - это первая проблема. Заставить невозможно, но решили забить - пусть пользуются, может сознание проснется. Увы, первой проснулась жаба у некоторых присоединившихся.
В общем, когда несколько человек захотели себе построить отдельную линию электроснабжения, их взоры обратились к кассе улицы. Когда им ответили, что так не делается и свой, не имеющий к инфраструктуре улицы, проект им следует финансировать самостоятельно - с их стороны последовал демарш с требованием вернуть их взносы, обвинениями в непрозрачности трат и утверждениями, что затея провалилась чуть более, чем полностью и смысла не имеет.
Когда же подсчет показал, что как раз этим и возвращать то нечего, т. к. основную сумму составляли взносы других участников, внёсших вперёд - было заявлено требование истратить средства на... "Давайте зальем бетоном выбоины на подъёме и не будем больше собирать деньги". Подъём находится за пределами улицы, толку от таких действий практически никакого, но цель понятна - обнулить кассу и прекратить данные договорные отношения.

 

И все же в Германии это закрытый клуб. Создаваемые сейчас с нуля - да, можно и принудительное членство. Как быть со старыми?
Кстати, чем принципиально отличается принудительное членство от территориального самоуправления, где членства нет?

 

Так это в форме и условиях договора. Не получается простой договор, значит письменная форма и нотариат.
Остальное мне понятно, спасибо. Это вечная история. тут не помогает ни ГК, ни СК, ни отношения.

 

Для нас увязать это с частной собственностью лиц на участки и распоряжением ею невозможно. найдутся опять "умные" и устроят по своему.
Я давно говорил, что для обустройства чего то подобного вроде "частного клуба" нужно к нему привязать то самое юр. лицо, определить имущество, как собственность юр. лица и давать в аренду за плату либо акционировать. А это бизнес, т. е налоги.
Можно и со старыми устроить, только передать всё что касается участков в общаг, у несогласных выкупить. и жить пока есть деньги. Но людей не переделать, вы уже убедились.
Подход "пилите, Шура, пилите", не подход.

 

Полностью согласен - должна быть либо организация, либо "привязка к территории", с правами, обязанностями, прописанным механизмом принятия решений и обязательного их исполнения.
Но если говорить о реальных проблемах реальных садоводств, где основная - именно в хроническом дефиците желающих взяться за ту лопату, решительно не понимаю, как ее может решить обязательное членство в организации. Зато понятно что очный кворум в 50% станет недостижим в принципе, т. е. либо в очной форме ничего не проводим, либо доверенности/уполномоченные и вот это все (шило на мыло), либо если уж конструкция становится до степени смешения неотличимой от местного самоуправления - то и очный кворум в 50% убирать, все как на местных выборах, где явка процентов в 20 давно уже норма.

 

В 1-м случае при исключении из членов участок принудительно изымается. У Батьки всё по-взрослому.
2-й случай - нынешнее тер. самоуправление в России - это милые Вашему сердцу общественники в виде председателя ТОС, прямая демократия вроде той, что на Вашей улице, и все те радости несознательности, что Вы вкусили. Уже при нескольких десятках участников. При сотнях и тысячах можете представить: типичное наше СНТ...
Кстати, неработающие договора - это отсутствие в них ответственности за их нарушение...

 

Вам самой то не смешно? Тут не Марс, тут 6 часть суши планеты Земля. Покажите хоть одно конструктивное собрание СНТ с хотя бы чуть-чуть конструктивными предложениями.
Люди про существование закона о садоводствах и ведении хозяйства в них не слышали, от слова вообще.
По моему многие и применение сторон лопаты сложно себе представляют.

Привяжите распоряжение участком (территорией) к решению ОС и всё будет просто. Будет АО в чистом виде.

 

В Подмосковье поедете весной?
Я имею опосредованное отношение к нескольким СНТ. Кое-где порядок, кое-где бардак и воровство,
но нельзя судить обо всех, опираясь только на свой негативный опыт.

 

В целом не вопрос. Только интерес не только мой. Приносите материал и посмотрим. Всё может быть. Но я нигде не встречал в одном флаконе хозяйственников, юристов, строителей, финансистов и руководителей всем этим.
Если вы про организацию проведения, то верю даже без доказательств. если про конструктивизм вопросов и предложений, то либо вам очень повезло, либо что по разному понимаем в вопросе.
(да про пофигизм ещё забыл и руки вверх-тут верю )

 

Я про конструктивное собрание с конструктивными предложениями.

Бывают такие. Видел.

 

Наверное это не СНТ было. Хотя, конечно, упрямство, как говорил Жеглов, первый признак ...