F Сколько ему заплатили? или инфовойна против ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Saga, 11.09.16.

  1. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Там же написано в верхней строке:
    Потребное Квт 4

    Тобишь, это значит что ведется расчет на систему отопления мощностью 4 Квт. Подсвеченное на 45 и 49 месяце - это 300к рублей. 300к, это срок окупаемости этих самых 300к рублей за 45 и 49 месяцев соответственно.
     
  2. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все с вами понятно, при такой потребности на 280 т. р, можно электричеством греть 18 лет:ogo:
     
  3. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    114

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Пермь
    Если вложить в утепление этого дома 100к рублей, то потребление снизится до 1 квт Смысл городить систему?
     
  4. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Извините. Не так выразился.
    Допустим потребное 8Квт в пИке. Это значит что 7 месяцев из 8-ми отопительных будет достаточно 4Квт.
    А в тот самых холодный месяц, да, придется еще тэн включить на вторые 4 квт.
     
  5. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы считать умеете? Если потери дома 4 кВт, то годовое потребление будет примерно 8-10 тыс. кВт, стоимость при тарифе 3 р\кВт, будет примерно 24-30 т\р в год, а у вас 103 т\р
    Что в 3-4 раза завышено, вы либо теплотехнику не понимаете, либо арифметику, не удивлюсь что некоторые с такими цифрами клиентам предложения выкатывают, я в ужасе:ogo:
     
  6. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Допустим что уже вложили, и получили то что имеем = 4.

    @spbplumbing, не важно сколько можно топить электричеством за эту сумму. Важно когда оно ОКУПИТСЯ.

    Моя таблица показывает что 300к рублей электричество намотает через 35 месяцев.
    В это время тепловой насос намотает 84к рублей.

    И через 49 отопительных месяцев тепловой насос выйдет на окупаемость по сравнению с ТЭНом.
    Это и нужно опровергнуть.
     
  7. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Не потери дома 4Квт. А тэнов мощностью 4Квт включено у человека 1 месяц.

    И там у меня посчитано именно количество таких месяцев, когда ТЭНы включены на эту мощность.

    И обратите внимение - расчет идет именно в месяцах отопительных заданной мощности, а не как вы считаете - ЗА ГОД.
     
  8. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Человек умеет работать на камеру, можно ему только позавидовать, вы просто не представляете какой это огромный труд снимать подобные блоги, я лично по теме отопления со многими его решениями не согласен, но и очень много нового узнал.
     
  9. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не понимаю ваших логических зигзагов, если делать моновалентную систему с бетафактором 0,5, 4 квт ТЭН, 4 кВт ТН, наполовину, то годовой расход такой системы будет примерно 11 т. руб
    На чистых ТЭН-ах, примерно 42 т. руб, но никак не 103 т. руб, как в вашей таблице, несложно посчитать что на ваши 300 т. р, можно греть дом 10 лет
     
  10. buncker
    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    235

    buncker

    Живу здесь

    buncker

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Зеленоград
    Вот вы ругань устроили

    для себя считал по деревенски так сказать
    есть интересный сайтик, камрад с Тэмзита подсказал
    http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/?seenform=y&city=%CC%EE%F1%EA%E2%E0&heatloss=9&model=hrp100&quantity=1&calc=result
    ввожу там теплопотери дома (9квт)
    ввожу регион (Москва)
    Получаю потребление порядка 20500квтч за отопительный сезон
    Остальное там про воздушник зубадан и к теме не относится

    У меня цена за электричество - в среднем 4р квтч (а может уже и выросла)
    Итого 4 х 20500 = 82000р - это что тэны скушают значитца
    Допустим у меня "стартстоп на китайском компрессоре" на нормальном геоконтуре (есть доверие товарищу Tawman) и насос от них же самый дешевый
    Обещают 7квт тепла и 4,4 сор кажется сезонный (при СО теплый пол конечно)
    Ну пусть СОР таки 4 (да и вообще - я ж буду тэном дотапливаться пару недель морозов)
    Итого - отопление скушает 82тыр / 4 = 20500р за сезон
    В остатке - 61500р
    ТН с утановкой и бурением кустом у них этот - порядка 360 тыр что-ли под ключ, ну плюс котел не самый дурной на киловат на 6 добавим - ну пусть 400 тыр в сумме

    400 000 / 61 500 = 6,5 лет

    Ну и водичку можно ночью греть когда люди спят и температура по ниже в СО

    Грубы слишком рассчет?
     
  11. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Вы не понимаете меня, я не понимаю вас. Но этого не требуется понимать.
    Просто примите как данность. Тэн мощностью 4Квт включен целый месяц, тобишь, 720 часов.
    За этот 1 месяц ТН истратит на свои нужды 2400 рублей.
    4Квт тэн истратит 8640 рублей.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Бред.
    На камеру работают клоуны и скоморохи.
    Селфи - изобретение самовлюбленного идиота. Тут без вариантов.
    С тепловым насосом - нужно думать в МОМЕНТ строительства. Тогда он обойдется и существенно дешевле, и будет существенно эффективней.
    В видео - пример последовательной модернизации уже СУЩЕСТВУЮЩЕГО строения...СО...
    Здесь уже совершенно другой расклад.
    И потом - тот же Сага, сравнивает отопление тепловым насосом с нашей, российской пенсией в 15тыров. Бюргеры, даже на солярку, могут тратить лишь 5% своего дохода.
    Пенсионер - легко может потратить всю пенсию лишь на отопление ТЭНами. И не только пенсионер.

    Тут уже выбор простой - вложится в свою пенсию, в виде ТН..пока есть здоровье. Либо надеяться на государство.
    Предпочитаю меньше тратить, чем больше зарабатывать. Не скрываю.
    Считаю, что если есть возможность сделать эффективный ТН, его нужно делать. И срок окупаемости вторичен.
    Одним счетчиком меньше - уже плюс.
    Раз-два раза в год - чужие глаза не появятся в доме. Как с газовиками. Собственно, через года, придется менять лишь компрессор...как и газовый счетчик...По деньгам вполне равнозначные расходы.
    Может таблетку от старости изобретут. Что тогда? Повеситься с ТЭНами?
    Не изобретут - дети, внуки порадуются. Выбор будет - уже жить веселей.
     
  13. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Весь казус в том что с системах отопления так не бывает, потери всегда меняются, но если у вас специализированное применение, то ваши расчеты верны, только нужно учитывать геоконтур под постоянную нагрузку.
     
  14. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    т. е. все кого показывают по телевизору клоуны?
    знаете как, я иногда нанимаю разнорабочих, рабочий день стоит 1.5 т. р, сначала мне их было жалко, а потом я понял, кто на что учился и как крутился, мир так устроен. Не смог заработать на старость или не вырастил успешных детей, значит кидай дрова в печку (образно к данной теме не относится)
     
  15. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Вооот. Тобишь, есть у нас 4Квт постоянно-минимально необходимых. И вот их то и надо делать ТНом. Эта мощща окупится оч быстро.

    А вот окупится ли уже сверх неё при коммерческой цене - это уже вопрос другой. И тут я с вами не спорю пока... Понятно, что положенные по СНИПу 15квт - если сделать на эту мощщу и ТН, и геоконтур - с окупаемостью начнутся не то чтобы проблемы, но нюансы. Но это уже вопросы маркетинга, а не сама схема отопления ТНами.

    В эту фразу можно, например, вложить "украл, обманул - молодец". В целом, такие рассуждения не гуманны, такзть. Имеют кучу допущений на случай, географию, уровень старта, менталитет, фортуну и т. д. Такое сказать, обычно, позволяют себе успешные в собственных глазах люди, считающие что они всего добились сами. Будет ли этот человек так рассуждать, если к нему в 55-60 лет придет бандит, все отнимет, а потом скажет теже слова?
     
    Последнее редактирование: 15.03.17