F Сколько ему заплатили? или инфовойна против ТН

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вообще - мне кажется геотермальщикам можно провернуть такой же финт как и воздушникам
А именно скрестить ТН с эл котлом в одной коробке - то есть 10квт насос это 5квт ТН + 5квт тэны
Цены - радикально упадут (и на ТН и на геоконтур)
Расход электричества за год - изменится далеко не столь радикально

В таком случае у ТН большой мощности останется единственный плюс - возможность отапливать дом если с подводимой к дому мощностью проблемы
Даже крутить инверторный компрессор от солнечных батарей по весне и по осени все еще можно будет на гибриде тн/эл котел =)

А у нас все продолжается гонка за коп - при том что разница между КОП 4 и 6 выраженная в счетах за оплату отопления - никакая по сравнению со стоимостью системы (и сроком окупаемости)

то есть понятно что те кто вник в тему- так и сделают сами.
На ТН ставим уставку на его любимые 35 градусов а до нужной температуры СО в морозы догреваем эл котлом который поставим вслед за ТН

Но суть мысли моей в продвижение аппаратов в массы
То есть надо "готовую коробочку с двумя кнопочками" =)

 

Дороже колорифера выйдет. Проще колорифер "в подарок" выдавать.
И эффективней будет. Не увеличиваем температуру воды в СО => коп выше.

 

я думаю что вы недооцениваете психологию покупателя
та же проблема что и погоня за коп вместо погони за оптимизацией системы в целом

ЗЫ непонятно почему тэн снаружи коробки не понизит СОР а тэн внутри - понизит

 

Понизит. Это изначально неправильная схема. Она для воздушника применима только потому что при вклюении ТЭНа полностью отключается компрессор. Одновременная работа компрессора и тэна в одном водяном контуре СО - понизит КОП.

Тут сложность в другом. А именно, что сложно противтостоять соблазну уменьшить геоконтур. Это в погоне за снижение цены...

 

Ваши слова?

Вопрос - почему упадет коп если все что надо для обеспечения нормальной работы ТН это вроде как всего-лишь поддерживать дельту на горячей стороне? Наличие ТЭНа ему будет прозрачно (при соответствующей рабоет автоматики)
нет?

В воздушниках отключают компрессор чтоб не заболел при слишком низкой температуре за бортом на сколько я понимаю

PS - соблазн уменьшения геоконтура это все риторика нездоровая
Есть система
Есть ее целевые показатели (стоимость инсталляции, стоимость использования)
Есть процесс оптимизации системы в условиях определенных входных данных (у нас - распределение теплопотребления здания по месяцам года)
При определенных условиях - можно хорошо оптимизировать систему

 

Не поддерживать, а стремиться к снижению этой дельты.
Например, внутрянка +10 намного эффективнее чем внутрянка +30, и тем более +50.
Так вот. Мороз у нас -30. Допустим внутрянка упала со штатной +35 до +25. Дык это хорошо. Увеличился COP. Включили ТЭН - подняли внутрянку до +35 опять - уменьшился СОР.
Зачем мы это сделали? Не надо так делать.

Заболеть он наврядли заболеет. Просто бессмысленно расходовать ресурсЮ во первых. Во вторых по той же самой причине что я пытаюсь до вас донести.

 

Вы опять про сор - кому он нужен кроме вас?
Допустим отопление дома за год 80тыр
СОР 4 - 20тыр
СОР 5 (не будем про 6 и прочую фантастику) - 16 тыр
СОР4 + тэн - ну 30 тыр - но при этом система не 700 тыр а 200 тыр стоит и окупается не за 10+ лет (и привет замена компрессора) а за 2-3

Надо уже определиться какая цель - сделать ТН массовой технологией и таки начать экономить а не воевать за сор

Или победить всех знакомых в интернете по теоретическому СОР и быть этим довольным

 

Ещё вопрос по программе. Она считает продолжительность отопительного периода 6264 часов, при норме 4930(http://map.teploov.ru/).
@almix33, если можно уберите, хотя бы, период +15 (интересно сколько покажет).
И второе, программа не учитывает, что +35С это надо при наружных температурах от -20С и ниже (пусть даже возьмем 300 часов), а остальное время (4620 часов) можно (и нужно) держать и меньшую температуру конденсации (а соответственно и СОР выше) . Программа видимо это не может, поэтому только практика.

 

Я то как раз не сторонник повышения КОП до бесконечности.
Вы спросили - я ответил что и почему. Дальше уже рассматривать по ситуации.
Но лично я считаю что лучше калорифер еще и потому что так удобнее и дешевле в обслуживании.
А при том что еще бонусом и КОП не снижается - тем более.

Если очень хочется греть именно воду - то все равно удобнее для эксплуатации отдельно электрокотел монтировать.

 

Проблема в том, что стоимость 5квт, 8квт, 12 квт ТН, правильно - именно холодильных квт... Меняется далеко не прямо-пропорционально. Ценник будет отличатся всего на 200-300 баксов.
Цена же контура - практически прямо-пропорционально.

И, если ТН половинной мощности, то работать он будет практически постоянно.
Пусть ТЭНами покроется четверть потребности в тепле...Это значит, что контур можно уменьшить лишь на 25%...от полноценного.

Итог: экономия 25% от стоимости контура +500 баксов на стоимости ТН.
Это стоимость ТН половинной мощности.
Для 70% - это 10% на контуре и 300баксов на ТН.

Т. е. совсем другие цифры, отличные от желаемых.

В одном соглашусь - крайне не хватает модульных решений. Простых и понятных.
Дело в том, что ТН - есть испаритель в первую очередь.
Есть у меня возможность закопать 40м многоэтажки - ставлю компрессор на 4 квт по холоду. Дальше ТЭНами, СК, СБ, ГСК (СБ+СК).
Есть скважина метров 30 - вот тебе ещё 2квт по холоду.

Т. е. подсобрать тепла там и тут - либо мелкими ТН, либо множеством испарителей.

Это как с кондиционерами - сначала берется один, затем второй, позже вообще мультисплит...

Катастрофически нужен модуль на 3-4квт по холоду, с подъемной= похожей на сплит ценой.

 

От какой поставить?

 

Ещё есть приход от солнышка. Даже без всяких СК, это весьма существенно.

 

Вообще то отопительный период начинается от +8С, поэтому период +15 (1489 часов) можно совсем убрать. А в периоде +10 оставить столько часов, чтобы в сумме получилось 4930.

ЗЫ. Конкретно по часам отопительного периода в Москве посмотрю завтра на работе, на домашнем компе данных нет.

 

Поставил +8С.

 

поясните пожалуйста
если я делаю геоконтур с помощью бурения (а не многоэтажку) с рассчетом съема в 30ватт с метра зонда - то почему при понижении мощности необходимой в двое - геоконтур надо уменьшить ан 25 процентов?

Я понимаю почему так будет если пытаться снять по 60 ватт с метра зонда