F Сколько ему заплатили? или инфовойна против ТН

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А я за кого говорю? Впрочем не только у меня проблемы возникают.
Вы вот тоже про себя говорите же, особенно по стоимости.
Человеку со стороны и в других районах жительства такое и близко не грозит - разница от разов до порядков.

Вот об этом и надо побольше писать, чтоб люди знали, что не любой ТН кошерен.

Со старт-стопом не все так плохо, хотя и хуже, чем у реального инвертора, наверно.
Не могу, к сожалению, сравнить.
У меня выходит на режим где-то за минуту-две. При останове сливает энергию накопленную в конденсаторе еще пару минут, коп при этом зашкаливает.

А тут несколько моих тем - там подробнее.

А случаи бывают разные, особенно с грунтовым контуром. У вас, в Киеве может и так.
А вот в Москве и области не так все радужно. Грунты и погода не очень. Единственное, что наверно поможет, подключать доп. контур на крышу или забор, чтоб догревал в межсезонье.
Даже солнечный коллектор не вариант - чуть ли не самая низкая инсоляция по стране.

Вот. А чтобы побить бородатого нужны факты и тем больше, чем лучше. Иначе не стоит и начинать бодаться.

 

Если нужна просто система отопления, очень комфортная, при определенных условиях...
То делается непосредственная конденсация в стены. Это четверть ТН и система отопления в одном лице.
У меня труба рядом, но поставить ТН заставила жизнь. Он просто ДЕШЕВЛЕ любой другой системы в эксплуатации.
Дорогими выходят эффективные гликолевые системы. Особенно при отсутствии свободных соток.
Но, как показывает опыт форумчан, вполне реально уложить теплопотери любого дома в 5-8квт.
И тут уже альтернативы ТН просто нет. Мощность не та, чтобы оправдать газ. И всё ещё велика, чтобы топить ТЭНами.

Просто вам нужно определиться, насколько комфортными должны быть ваши 200м2.
Если сделать утепленную отмостку - просто обязательное и самое эффективное вложение денег в утепление...
не пожадничать на утеплитель, стоимость отделки и работа не зависят от толщины утеплителя...
поставить правильный стеклопакет с напылением...Тут вообще нужно с башкой дружить - нынче светодиодный свет стоит копейки, и вполне может заменить солнечное освещение...
Обратить внимание на вентиляцию и рекуперацию тепла...

То ваши 200м2 уложатся в искомые 6-8квт.

21век на дворе, какой газ?

 

Даже при 4 рублях за квт, поставил бы ТН. Вернее, сделал систему отопления с ТН.
Как показывает практика - при правильном подходе, реально уложиться в 28С конденсации при 23С в доме. А это уже КОП сравнимый с получаемыми киловаттами из кубометра газа.
Последние измерения теплотворной способности газа...повергли меня в шок.
Где мои 10.5квт*ч с кубометра?

 

Дом с газом стоит поболее, тут ничего не поделаешь, привет нашему образованию

Открою Вам тайну, за ними также охотятся продавцы вечных двигателей. Вы будете переживать за человека, который купил перпетомобиле?

 

Все, что вы пишете, все сделано, с особым цинизмом и предвзятостостью. Нет ни одного уза, связи, который не продуман и не вылизан, установлены три теплогенератора (Дрова, уголь, электрокотла, Тн воздух, ТА 1000 литров) учёт выработанного тепла и потреблённой ээ, я нудный и дотошный. Речь ведь не о нас, на форуме сидят постоянно не довольные, постоянно ищущие варианты и способы, грамотные и рукастые люди. Мы знаем и понимаем как сделать и как оно работает и сколько стоит, но сколько нас 20-100 человек? А вот сколько тех кто не понимает, не вникает, ведётся на рекламу и листает за входной билет в экономную, счастливую жизнь с улыбающимися детьми и женой лежащей на тёплом полу. Вот для них он и разжевал абсолютно точно и доходчиво цену их входного билета.

 

Да ладно. Хрущевки ещё не все снесли, но ведь уже никто не пользуется хрущевским холодильником - у всех "обычные" стоят.
Вас там долбануло, существенно так...Поэтому так нервно воспринимаете мои слова.
У нас всё по старому: газ горит, на работу пока ходим, садик/школа практически бесплатно, пенсии народ получает. На свет и газ вполне хватает.
ТН - удел тех, кому неймется. Она вообще, стройка - лишь занятие.
Нормальный человек пошел и купил. Чего сказали - то и купил.

 

Не согласен

 

Мы столько говорим о КОП, паримся, боремся за сотые или единицы, спорим про оттайки и ДС привода, в своём азарте и борьбе за результат упускаем из вида главное. Зачем? Что бы, что в конце? Так вот если резюмировать, то для компенсации теплопотерь в 200 метровом доме в размере 12200 кВт в год при цене 0,053$ за кВт электроэнергии в круговую дневное и ночьное не заморачиваясь, крутить Тн мощьностью 12 кВт то:
Геотермальный с Коп сезонным 5 только через 21 год оправдает свою эффективность по сравнению с воздушным с сезонным Коп 2,65.
Электрокотл он догонит за 11 лет.
Цена денег не учитывалась, если посчитать ещё и ее то это тупик.
Все это относиться к обычным людям, которые идут покупать готовое работающее решение под ключ, при условии покупки гео ценой не более 500$ за кВт, воздух не более 300$ за кВт, электрокотел просто за 400$.

 

Газ...где про газ?
Ну а деньги...
Вот интересный ролик про проценты...Напоминаю, в 1973 году, когда я родился, доллар можно было взять под 18% годовых ...и так дешево - только в цб сша.

 

А зачем противопоставлять ТН и газовое отопление? По крайней мере при существующих тарифах.
Там где есть беспроблемное подключение к магистральному газу - ставятся газовые котлы. Обычно, затраты на установку для газовой котельной значительно ниже (всякие самодельные аппараты пока рассматривать не будем).
Для каждого случая - есть свое ОПТИМАЛЬНОЕ решение.
Но низкотемпературная система отопления будет эффективнее не только с ТН, но и с газовым котлом, т. б. конденсационным.

 

Год назад установил в котельной два котла: конденсатник вайлант и электрокотел феролли.
Логика работы день -газ, ночь-электро. Экономика проста:
Цена теплового киловат*часа на газовом котле (без амортизации при фактической каллорийности 6,3квт*час/м3) - 1гр
На электрокотле (без амортизации на электротарифе под отопление)-0,45гр
По сути газ можно было и не ставить т. к. днем электротариф -0,9гр/квт*час
Там котедж 2 этажа отопление ТП. Если бы там установить ТН то эффективность по сравнению с газом очевидна, если напрямую тенами выгоднее чем газом на конденсатнике.
Не считал, но воздушник у нас окупился бы быстрее, т. к. реально морозных дней всего то 15-20 в году, а так зима -5+3 обычно.
Так что этот конкретный случай Бородатому, в жилу как говорится.)
П. С. цена конденсатника 1280у.е. электро 18квт*час-400у.е.

 

А что у нас с грунтами не так? Станислав расчитывает коаксиал 30 вт/м. Я думаю ниже 0 градусов из контура не будет, ваша машина имеет характеристики в режиме W5W35 COP=5,3, в режиме W0W35 СОР будет немного поменьше. siligo не написал в каком режиме у него СОР=5, а вы сразу в крайность бросаться как будто Москва и область имеют климат Якутии. У нас можно вполне комфортно отапливаться при помощи ТН со скважинами.

 

Я у меня нет грунтового Тн с Коп 5.
У меня воздух с 2,65 например.
Если я захочу коп 5,1 и инвестирую в такую красивую многообещающую цифру, то в моем частном случае учитывая существующие тарифы и потребности в тепле, эти инвестиции оправдаются и начнут приносить выгоду по сравнению с воздухом с Коп 2,65 примерно после того как я стану прадедушкой.
Если разницу в цене решений с Коп 5,1 и Коп 2,65 инвестировать не в энергоэффективности а в работу, например под18,5% как я сейчас привлекаю, то можно платить за нагрев с Коп 2,65 и каждый год на оставшиеся деньги покупать несколько кроваток и несколько мешков игрушек в детский дом.

 

Не такая уже большая разница, между инверторной и обычной сплит системой.
Всего то нужно, установить на газовую магистраль ПТО.

Так что, вложения оправданы. Мало того, связка частотник_дс ротор, скорее дешевле "простого" старт-стопника.

 

Грунты суглинок, глина. Хорошо, если в водоносный горизонт попали, но обычно так не всем везет. То есть глина сухая.
Кто-нибудь делает исследование грунтов в конкретном месте, чтобы эффективно расположить скважины?
Щас скажут, что если это делать дешевле в космос улететь.

А при нуле из контура, испарение -12°. Что при конденсации 37° получается, согласно данным производителя компрессора, тепловой COP 3.6.
В теме рядом люди отписывались сколько у них из скважины сейчас, осенью, приходит - 1..2°.
Так что ни какого COP 5 даже в теории нет!
А по факту будет еще ниже - около 3, так как производитель насосы и т. п. не учел.