Настоящие печи Грум-Гржимайло

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я популяризирую искусство русских печников, защищаю их от нападок "новаторов" и очернителей, в том числе и европейских и восточноевропейских, которые открыто утверждают в своих книгах, рекламных статьях об отсталости российских печей. Комнатных печей Грум-Гржимайло создал не много, но их сущность и его теорию пламенных печей извратил сначала Подгородник (который предлагал сажать неугодных ему русских печников), сейчас пытаются опровергнуть (но только на бытовом уровне) "иностранные специалисты" и их представители. С большинством положений теории пламенных печей и российские печники мало знакомы, но я многих заинтересовал.
Ко мне вопросы по существу у Вас есть?, или бизнесу мешаю? Семнадцатым будете или сказать о европейских печах нечего?
Катаев Олег

 

Если так надо порядовки печей, то их можно найти в соответствующей литературе.
По опыту знаю, что печки в каждом доме отличаются друг от друга. Поэтому и порядовки не очень и актуальны. Если только для самостройцев пока еще далеких от печных дел. А здесь обсуждалась и надеюсь еще будет обсуждаться теория пламенных печей. Олег предоставил много интересного материала (для тех.кто понимает), а вот именно Ваше обращение больше всего флуд и напоминает.
Вопрос только - зачем?

 

Нужно некоторым, не понятливым, наконец-то по нимать разницу между Европой и Россией.
В Европе привыкли жечь топливо сутками, что и делают до сих пор.

 

katoleg,
а нужна ли Ваша защита русским печникам?
Понимаю, прием с "защитником" испытанный, но уже не эффективный.
Было бы гораздо интереснее Вас читать, если бы Вы сделали обзорный анализ "настоящих печей Грум-Гржимайло" с точки зрения оптимизации автором топочных процессов. Сравнили бы их с другими.
Можно было б поговорить, спросить, уточнить может даже поспорить.
А так одни эмоции и никаких "настоящих печей Грум-Гржимайло".

Да хотя бы проанализировать и сравнить, кто и как подает ВВ и почему.
А "истина познается в сравнении" (с) ...

 

Вы что-то конкретное можете сказать или ответить, мне что повторить чем отличаются печи Грум-Гржимайло и в чем его теория и кто пытается и в настоящие время эту теорию опровергнуть. При чем здесь вторичный воздух? В бытовые печи воздух должен подаваться только в топку для осуществления полного сгорания, можете его нагреть предварительно - хорошо, но не разделять на отдельные потоки и не растягивать принудительно режим горения на несколько этапов. Обсуждений с любителями поговорить о вторичном воздухе Грум-Гржимайло никаких не вел.
Судя апо вашим риторическим вопросам - от Вас защита печникам очень даже нужна.
Катаев Олег

 

А почему в бытовых печах невозможно реализовать следующее?

"..заставить печь хорошо работать.., заложить воздушные каналы в стенках топки и дать ему напор (такой же как газов из топки, прим.), взяв его из атмосферы на уровне колосниковой решетки. При таком устройстве и газ, и воздух войдут в полость печи под большим напором.." (ГГ об совершенствование печи Бишеру).

А чего Вы за печников обеспокоились так?
Лучше спросим их самих?
Владимир! Михал Михалыч! Вас надо защищать katolegу?

 

Вам кроме пожарного нужен котлонадзор? создайте лучше напор в немцких "дырявых" для подобных печей Грум-Гржимайло использовал "печи-уроды", про авторов, еще откровеннее. Вы сами то кто, фамилию скрываете - в розыске что ли?
Если будут конкретные вопросы постараюсь ответить, я не ваш доктор.
Катаев Олег

 

всем спасибо за бизнесмена, самостроевца и непонятливого.
respect to OSS (в розыск)
засим откланяюсь незачем кое кому рейтинг набивать

 

А здесь не печников защищают, а будующих владельцев новых печей, которые тоже этот сайт читают и пытаются разобраться хоть немного в чем-то.
У них появляется выбор.
Иначе, раскрыв газету, или сев за компьютер, у них из вариантов только-буржуйки или печи определенного партнерства. Вариантов других - нет.
А мы в России живем! И здесь есть чему поучиться! У нас еще печи работают которым более 100 лет. Наврятли какая заморская, со швеллерами в топке может этим похвастаться..

 

Согласен, это видимо самое главное.
Катаев Олег

 

Олег!
Абсолютно правильно!
Я еще только проект по установке печи делаю, за 3 месяца столько нового узнал, а хотел поставить "буржуйку".
Сейчас чтото спроектировал, непонятно что . Но воплотить своими руками так хочется ..
Вот увидел что в топочную дверку можно вставить огнеупорное стекло. Очень заинтересовался вторичным воздухом.
Форум по печам самый лучший.
Всем огромное печникам форума спасибо и не только Грум Гржимайло.

 

Господин студент, oss, Вы для начала назовите хотя бы кто Вы а то может еще выясниться, что Вы Сам Кузнецов, или Колчин...
Сами вы строите печи? И чем же вас так заинтересовал этот пресловутый ВВ?
Теперь не только для oss:
Кто-нибудь может доказать, что в кирпичной печи (именно не металлической которая может до красна разогреться) в колпаках при подаче даже подогретого ВВ может происходить воспламенение?
Если еще при использовании топки по образцу Грум-Гржимайло и прямого пламени в верхний колпак еще присутствует горение в колпаке (но это я не считаю колпаком - это камера догорания и ВВ в нем или не нужен, или нужен в очень малых количествах), то во втором колпаке - уже сильно сомневаюсь, а в последующих - исключено полностью!
А кто знает какие химические вещества и соединения содержатся в продуктах сгорания? А какая у них температура воспламенения? Теплотворная способнось?
Скажу честно, я очень поверхностно изучал вопрос о вторичном воздухе, по этому может и ошибаюсь...
Но услышав объяснения:
- что несгоревшие органические включения в среде обогащенной кислородом при подведении вторичного воздуха в разогретом колпаке -воспламеняются и выделяют дополнительное тепло... Я понимаю, что это чушь!
Если бы в дыме от сгорания топлива содержались бы вещества способные воспламениться при тех же температурах, они бы сгорели еще в топке...
А температуры разогретого колпака явно недостаточно для воспламенения...
Конечно, если сделать второй топливник и подводить в него дым от первого, где будет горение топлива в среде дыма от первого топливника... Вот сюда конечно же нужно подвести и вторичный воздух, но по-моему все же это совершенно разные процессы и принципы действия...
Или я о чем-то забываю или на что-то не обращаю внимания?

 

Что бы печь заставить хорошо работать? Этого мало будет.
На уровне колосниковой решетки-то зачем? И напрямую из атмоферы?

 

Это к ГГ (кстати вопрос с katoleg_у).

Михал Михалыч,
бвыают печи и по сто лет работали, но на бытовом уровне общие недостатки печного дела в России остались теми же что и сто лет назад. И Вы их прекрасно знаете.

и еще, я не веду речь исключительно о ВВ, а об организации ступенчатой подачи воздуха в определенные зоны топки.

В дровяной топке идут два процесса:
1. высушивание, газификация и обугливание топлива
2. окисление (сгорание) газифицированных (летучих)

В схеме с колосниками весь необходимый окислитель (кислород в составе воздушного потока) подается в топку через колосники.
Смешивание воздуха и топочного газа на колосниках не является оптимальным из-за низкой турбулентности, необходимой для сохранения слоя углей на решетке в спокойном состоянии. Поэтому скорость потока через поддувало не должна превышать определенного значения (я приводил уже цифру по Школьнику).
Обычно суммарное сопротивление на колосниках, при напряжении зеркала горения 815-1745 кВт/м3 колеблется от 2 до 6 мм вод. ст.

Количество сжигаемого топлива в топке, а, следовательно, и мощность топки, зависит от количества, проходящего через слой твердого топлива воздуха. При заданном размере решетки мощность топки определяется разностью давлений в зольнике и над слоем топлива, создаваемой тягой трубы.

Кроме тяги трубы, мощность топки, при заданной ее конструкции ограничивается:
- напряжением топочного пространства, т.к. при чрезмерной его нагрузке интенсивно растут потери от химической неполноты горения;
- напряжением зеркала горения, т.к. при чрезмерной его нагрузке увеличиваются потери от механической неполноты горения.

В схеме, где топка разделена на две зоны, соответствующие процессам, общий поток подаваемого в нее воздуха разделен на две ступени:
1.Первичная. В зону, в которой происходят высушивание, газификация и обугливание топлива. На этом этапе происходит высвобождение летучей фракции с образованием топливного газа. Воздух подается с низким коэффициентом избытка в медленном потоке низкой турбулентности.
2. Вторичная. В зону окисления. Конфигурация топки в зоне окисления и режим подачи вторичного воздуха должны обеспечивать максимально полное смешение топочного газа с подаваемым воздухом, для чего необходима высокая турбулентность.
Более высокое качество смешения топочного газа с вторичным воздухом уменьшает количество избыточного воздуха, необходимого для полного сгорания (снижаются локальные и общий коэффициент избытка воздуха) и обеспечивает более эффективное сгорание топлива (повышается температура горения).
Качество смешения повышается применением каналов, через которые с высокой скоростью проходит топочный газ и в которые подается вторичный воздух.

Применение системы ступенчатой подачи воздуха обеспечивает одновременно:
- повышение полноты сгорания (окисления) топлива и соответственно, напряжения топочного пространства;
- уменьшение количества проходящего через топку воздуха, что повышает КПД всей печи,
- снижение уровня выбросов.

Спасибо всем,
я так же откланиваюсь

 

Уф, подпишусь под этим, но так сказать не смогу...