Настоящие печи Грум-Гржимайло

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

сама идея в том и заключалась.что бы кирпичная печь начинала отдавать тепло сразу.после растопки.что бы через пол часа.в бане зимой уже была "внятная"температура.а за счет ящика-колпака.нагрев камней тоже быстро происходит.так как пламе не "обмывает"дно ящика.как обычно.а поднимается сначало вверх(недостаток колпаковой печи-перегрев перекрышки.становиться преимуществом!)а только потом опускается вниз.обогревая нижний горизонтальный канал.в разрезе ящик напоминает букву -Н

 

Если цитата мне - большое спасибо, будьте добры - укажите источник (хорошо бы страницу).
Дать ему напор - это воздуху? (у Вас многоточие).
Напор, я думаю, можно дать такой же как газов из топки я думаю только нагрев воздух до высоких температур. В бытовых печах регенераторов я не встречал.
В промышленных печах на практике чистил их, не думаю, что заказчик комнатной печи захочет выполнять подобную работу - в советское время их чистили только уголовники и студенты.
Катаев Олег

 

Цитата из книги Собрание трудов В.Е.Грум-Гржимайло под редакцией И.П.Бардина 1949 г. стр.42

 

Спасибо за цитату.
Настаивая на этой цитате, я понимаю, что вместе со сменой имиджа Вы отказываетесь от учения Кузнецова.
Из цитаты вытекает, что вторичный воздух не нужен - весь воздух берется с уровня колосников и разницы никакой, вторичный воздух может проходить и через колосники. Печь плохо работала до того как воздух подогревали и подавали в верхней части печи - был вторичным, подавай через колосники - все сразу стало хорошо, проблема "несоответствие между напором газов и воздуха служит весьма часто причиной, почему эти печи не всегда удается пустить сразу" решена подводом воздуха через колосники.
На 42 с. указано, что печь Бишеру называли 100 лет назад перекатной - должна была работать с положительным давлением, дымовые газы должны выбиваться даже уровне пода. На таких перекатных печах я работал на Синарском трубном заводе - печь замечательная - никакой автоматизации не надо было подавай газ и все - только труд катальщиков металла адский - в ручную перекатывать заготовки при выбивании горячих газов из окошек, хотя и сжигали уже природной газ, а не газогенераторный.
Думаю сейчас Вы согласитесь и со мной, что колпачные печи очень взрывоопасны. В начале книги "Пламенные печи" ГРум-Гржимайло отмечал, что для печей даже на сучьях наряду с мешком горячих газов образуются мешки холодного воздуха, что может привести к "неприятным взрывам" как и в боровах большого диаметра (чем не колпак Кузнецова), где горячие газы застаиваются вверху, а внизу проходит холодный воздух, который "не студит" печь работает как "газовая вьюшка" страницы указать?
Катаев Олег

 

Читаем то мы одну книгу, вот только видим и делаем выводы разные.
Я смотрю гораздо шире, но у вас все еще впререди. Осмыслите и сделаете выводы.
Оставьте личное и смотрите в корень проблем и событий.

Через колосник идет только первичный, а по каналам идет вторичный и забор его с уровня колосника. Почувствуйте разницу и непереиначивайте.

 

Читать можно одну книгу, но зачем из цитаты выбрасывать самое главное.
Наш с вами спор (не личное. а по технической сути) - колпаки взрывоопасны, работают с большим давлением и состав газов плохо перемешан, горение незавершено - есть мешки горячих газов с высоким СО и в том же колпаке - мешки холодного воздуха - их смесь крайне опасна при сжигании даже сучьев и топке Бишеру ("Пламенные печи" стр. 7-8).
Печь плохо работала (из вашей цитаты) - когда в ее верхнюю часть подавали подогретый воздух - но забыли цитату - "в печи стоит копоть и пыль". Грум-Гржимайло предложил исправить - вводить воздух на уровне колосников, чтобы создать напор сравнимый с напором даже не горячих, а теплых газов ("полугаз при более низкой температуре"). Такой напор возможен для воздуха из атмосферы высотой столба в 10 футов (у вас - многоточие), что более 3 м. Просто подогрев в стенках печи, под подом печи создать такой напор не может "в печи стоит копоть и пыль". Не забывайте печи металлургические работают постоянно в одном режиме, как вы учтете горение одной закладки дров в бытовой печи- установите регулятор давления воздуха и температуры (за счет электрообогрева?).
Далее - нормальной работы печи можно достигнуть - "если углубить как можно ниже топку и как можно ниже взять струю подогреваемого воздуха,т.е. усилить энергию накачивания топкой материалов для образования пламени."
Личного нет, учитывая что мои ответы и вопросы здесь уже блокируются, можем решать вопросы и на гильдии.
Катаев Олег

 

Олег.я здесь показал свою банную печь.что бы услышать критику.и улучшить ее.но кроме мнения Владимира ничего не услышал.есть соображение по улучшению?

 

Сегодня-завтра отвечу.
Катаев Олег

 

katoleg, вы говорите о бытовых печах Грум-Гржимайло, по сути это одна конструкция, и приводите цитаты автора о работе именно этой печи.
Данная печь имеет два существенных недостатка: верхний прогрев (об этом сам говорит ГГ) и засаживание при работе на дровах (ну и высокий СО). Поэтому она и не пошла .. Подгородников провел 8 испытаний данной печи, в том числе и на гидравлической модели (данные приведу позже) и сделан однозначный вывод, что печь засаживается (при использование дров) за счет того, что газы "идут" догорать в "холодильник" (насадка с контрофорсами, кстати еще один минус их подвижность), где реакция горения прекращается (по ГГ "этот мешок горячих газов" должен дожигать, но в реали наоборот).
Поэтому и сделан вывод, что печь имеет большое историческое значение, но не практическое.
Я же вам говорю о печах, выполненных по усовершенствованиям Подгородникова (какой бы он не был, но он внес весомый вклад в развитие печного дела) им испытанных, как практически, так и на гидравлических моделях (в коллективе с известными людьми). Пути его продвижения можно проследить в труде его жизненной практики -диссертации. Кузнецов же на основе этих изысканий продолжил развитие системы. По результатам испытаний последних разработок печей они полностью удовлетворяют всем требованиям как безопасности, в т.ч. пожарной, так и эксплуатационной (зависимости от истопника) и потребительской (нижний прогрев, высокое КПД) и экологической (низкий выброс загрязнений в дымовых газах).
Все выводы ГГ, приведенные вами и поставленными в укор работы современных колпаковых печей, а так же ваши личные высказывания, не подтверждены никакими вашими личными наблюдениями, измерениями и практикой. В этом и есть ваша неправота (клевета и ложные обвинения).

 

С вами точно веселее.
С печью Бишеру закончили я думаю, с вторичным воздухом тоже. Возвращаясь к теме форума.
Я приводил уже цитаты ГРум-ГРжиайло - печи его прекрасно зарекомендовали в Челябинске и области, далеко не все печники даже с Урала это поняли или не хотят понять.
Подгороднинков испытывал не печи Грум-Гржимайло, а печи системы Грум-Гржимайло со своими Подгородниковскими извращениями (развитыми Кузнецовым). Вы лично, день-два назад предлагали развивать систему Грум-Гржимайло, привели очень "удачный" пример - печь Бишеру, После полных цитат понятно всем (и вам - раз тему меняете) что Вы не развиваете Грум-ГРжимайло а повторяете, то что что 100 лет назад изменил успешно Грум-Гржимайло. Вы ушли лет на двести назад, Кузнецов еще лет на 500 дальше в глубь веков - во времена инквизиции - мне систему дал бог - поэтому доказывать ничего не надо - на его сайте написано в разных местах, даже благодарность богу выразил.
Рад что и Вы поняли кто-такой Подгородник и о его роли в уничтожении печных традиций России. Чего стоит только передергивание результатов конкурса Наркомзема 27 г.
Все ваши доводы мы обсуждали на этом форуме (вы под разными именами) и на другом - где меня заблокировали по вашей просьбе.
Хотите продолжим дискуссию по существу здесь, либо в любом другом месте интернета.
Стр. 7-8 не читали из книги "Пламенные печи" 1932 г.? -Подгородник в издании ее принимал участие. Взрвоопасность "колпаков" там доказана и объяснена. Кузнецов ее резко повысил, взяв из печи Кашкарова идею "малого газового застоя" создав "полный газовый отстой".
Предлагаю обсуждать постепенно по одному-двум вопросам. Читать сложно даже вопрос.
Катаев Олег

 

вот вам первый и основной:
Все выводы ГГ, приведенные вами и поставленными в укор работы современных колпаковых печей, а так же ваши личные высказывания, не подтверждены никакими вашими личными наблюдениями, измерениями и практикой.

То что до Подгородникова, то мне он интересен как инженер и практик, с результатом.

 

Теорию печей создал не я, а Грум-Гржимайло, его доводы и выводы подтверждены тясячами работающих печей. за работой части печей - почти на всех крупных заводах Европейской части России (и Украины) я наблюдал (даже перекатную печь, дочки или внучки любимой вами Бишеру), часть печей исследовал, проводя теплотехнические испытания - записи в трудовой книжке имеются.
Вопрос - Для измерения температуры газов используете метод Грум-ГРжимайло или измеряете - пальцем в небо.
Катаев Олег
PS. "современные колпаковые печи" Вы видимо в глаза не видели, я на них работал в Екатеринбурге и испытывал в Темиртау. Что такое колпаковые печи - в энциклопедии можете прочитать, даже не технической, а "советской".

 

..и обязательно ртутный термометр в мешок со ртутью к стенке печи ..

 

10 лет измеряете, а сказать нечего.
О Подгороднике и его печах будем говорить?
Или вопросов больше нет?
Катаев Олег

 

Все давно уже изучили, только Катаев все никак не в курсе ...
Обсуждение испытаний , ответ на ваши вопросы, ну и презентация по испытаниям