1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Настоящие печи Грум-Гржимайло

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем katoleg, 03.07.09.

  1. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Миша, я писал что там, в колпаке, не так всё просто.
    Газы перегревая верх нижнего копака, опускаясь к подвёртке, почему-то остывают. Верхний уже слабо греется. Пока не понимаю почему.
    Может Олег знает.:)
     
  2. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Может газы действительно не перемешиваются,и идут двумя потоками,один горячий сразу в первый колпак,а второй -холодный уже во второй?Это особенно будет выраженно,если колпак будет стоять над колпаком.Хотя массив печи все равно должен прогрется,так как перегретая перекрышка первого колпака будет прогревать нижний участок второго колпака.
     
  3. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    Попробую найти, что кто подобное делал и главное исследовал.
    Катаев Олег


    В целом согласен, что так, только нижний участок второго колпака будет охлаждать мешок холодного воздуха, который будет стелиться по нему перед уходом в трубу - "газовая вьюшка", что хотели то и получили.
    Катаев Олег
     
  4. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Логично.Значит исходя из этого газы после топки надо перемешать,или сделать вход в центре колпака,что бы газы при ударе о перекрытие перемешивались сами.Что то от чего мы ушли,к тому и пришли.
     
  5. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Ни кто не исследовал.:( Если только в Киеве. Там был проэктный институт гражданского строительсва от Госстроя СССР. У меня сохранились чертежи некоторых прямоточных констукций. Но они не доработаны.
    А если чисто логически представить


    Да, но почему они остывают? Внизу же нижнего колпака холодный застой.
     
  6. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Можно поинтересоваться?Хотя бы схемотично,что бы представить.
     
  7. dinar
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    8

    dinar

    Живу здесь

    dinar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Челябинск
    а таккой фактор как... на сколько задран в колпаке , на сколько удалён от его центра...ВЫХОД О.Г. и с какой скоростью по рассчётам того кто "проэктирует" эту печь - например под регулярную топку . ничего не значит ? или говорим вобще про то что в ведре вместо колпака бензин взрывается ?
     
  8. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Задран?Если вэход газов из топки задрать,то это получиться уже канальная печь.И про "воздушный затвор"можно уже будет забыть!И Какая такая скорость у "свободно движущих газов"?Мы обсуждали колпаковые печи,и процессы в них происходящие.Думаю все будут радя,если вы еще что то добавите нового.
     
  9. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Миша, я одну показывал, там в теме, где двухэтажная печка.
    Нижняя часть у печки прямоточная с нижним прогревом.
     

    Вложения:

    • схема 1.jpg
  10. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Спасибо.Значит правильно я и понял,что надо создавать газам сопротивление за счет изменения их направления.Ты ,по порядовках что я видел,так и делаешь в своих печах.Увеличиваешь площадь соприкосновения газов с кирпичем,и изменяешь направление газов,ставя препятствия в шахматном порядке.
     
  11. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Что такое сопотивление я уже объяснял.
    Так делается для заполнения всего объёма печки горячим газами и вытеснения холдного воздуха, причём сразу и навседа.
    Не так как у Олега.
     
  12. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Если бы небыло канала с топки,который прогревает ту часть печи,то как бы в том щитке прогрелся левый нижний угол?зачем газам идти по наибольшему сопротивлению,прижипаясь к низу?
     
  13. igorv53
    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    37

    igorv53

    Участник

    igorv53

    Участник

    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    USA, PA
    Какая интересная дискуссия – аргументы, эмоции – чем не Шекспир?
    По сути вопроса – мне кажется: не совсем так.
    И вот почему – «чистые» (настоящие) колпаковые печи для сжигания чего-либо не приспособлены вовсе: в этом смысле Олег безусловно прав – запасать и хранить тепло –сколько угодно, а вот сжигать – увольте.
    Без специальных мер в колпаке гореть ничего не будет, и то, что кузнецисты называют колпаком – таковым не является: генетически печи Кузнецова гораздо ближе канальным – достаточно посмотреть на порядовки его печей.
    А уж сам канал может иметь при том любую форму с большим ассортиментом размеров – и при этом каналом быть не перестанет.

    В настоящий момент мне известна только одна конструкция именно как колпаковая и о принципах ее работы можно посмотреть ЗДЕСЬ

    (Тут возникла засада - сиситема не пускает, метко подметив недостаточное число сообщений, ну что ж: "Чукча не писатель...". Пожалуйста, не забудьте, ежели кто решится пойти, убрать ПРОБЕЛ между "htt" и "p")

    htt p://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=9419#9419.

    Очень может быть, что кто-то знает еще – в добрый час, с большим интересом ознакомлюсь.
    С уважением, Игорь
    Кстати, ГГ в крематорий ВДУВАЛ разогретый воздух.
     
  14. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Пустой, объёмный колпак хранит тепло?
    Тепло накапливает кирпич, после уже хранит.
     
  15. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    Я думаю, что в последней фразе - ответ на сомнения - "а вот сжигать - увольте".
    Все специальные меры - это разогреть колпак до температур воспламенения, а не ждать когда образуется взрывоопасная смесь. В печах Грум-Гржимайло - это высокотемпературный нагрев воздуха в регенераторах (в промышленности и крематории), в бытовых - разогрев (кто-то считает перегрев) свода перекрытия верхней камеры ( в том числе и за счет излучения из центра топки) для гарантированного сгорания детучих составляющих с дополнительной циркуляцией за счет охлаждения дымовых газов равномерно по периметру от стенок печи.
    Печи Кузнецова - конечно канальные печи в которых канал имеет чрезмерно большой поперечный размер ( горизонтальный боров) для уменьшения сопротивления движению газов - труба подойдет почти любая, можно и без трубы - дымить не будет у любого заказчика. Но безопасности еще меньше чем у борова на чердаке.
    Катаев Олег