1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Настоящие печи Грум-Гржимайло

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем katoleg, 03.07.09.

  1. Суровский
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    2.042

    Суровский

    Живу здесь

    Суровский

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    2.042
    Адрес:
    Псков
    Какая польза от этих споров пользователям форума ?
     
  2. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Пользователи форума,из этих споров,могут выяснить что им более подходит.И об выбранном типе печей,они могут узнать и хорошие и не очень хорошие стороны.А где еще люди могут узнать правду?Не на бесплатных же буклетах,и рекламных сайтах?Там насоветуют..и главное советовать будут только то,за что проплачено,а не то что хорошее.Что делать-законы рынка.
     
  3. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    Алексей, по вашей просьбе я давал обещание извиниться перед партнерством, если будет доказано, что я ошибался. Кто-то доказывать собирается, или можно продолжать сравнение настоящих печей Грум-Гржимайло?
    Катаев Олег
    PS. Пропаганда - бесплатная реклама на форуме их печей продолжается.
     
  4. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Продолжать Олег,и если возможно,то затронуть вопрос обогрева одной печью двух этажей.
     
  5. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    У Грум-Гржимайло есть печи с отоплением нескольких этажей одной печью с топкой на каждом этаже, и с топкой только на нижнем этаже, материалы подготовлю. Отопление горячим воздухом верхних этажей от печи первого этажа он не приветствовал - наиболее часто "рекомендуемый" на сегодня вариант для металлических топок, для которых надо отводить излишки тепла от их перегрева их поверхности.
    Катаев Олег
     
  6. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Ну сейчас все больше строят дачных двухэтажных домов,и на в тором этаже устраивают спальни.Поэтому таскать дрова по лестнице,и хлопать там топочными дверцами не всем нравиться:(
     
  7. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    Если второй этаж отапливать нагретым воздухом от печи первого этажа были будет там больше, чем от дров и угля, воздушное отопление в советское время ограничивали даже при использовании на скотных дворах.
    Катаев Олег
     
  8. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    299

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Олег, а лучевое организовать на втором этаже?
     
  9. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    В предыдущем сообщении пропустил слово "пыль", которой будет больше чем от дров и угля.
    Лучевое отопление удобно и комфортно если оно ограничено по температуре излучающей поверхности и оно ограничено направлением обогрева. Поэтому оно маломощно, но дорого. Лучшим вариантом может быть вариант - теплые полы, тоже дороги, но наиболее комфортны, Грум-Гжимайло подчеркивал, что эта система (широко использовавшая в римских термах) зря забыта современными архитекторами (говорил он это 100 лет назад).
    Катаев Олег
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.238
    Благодарности:
    16.690

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.238
    Благодарности:
    16.690
    Адрес:
    Москва
    Олег и все профессионалы:
    Пока уточняю, но нужно от вас получить заявки (запросы на участие в данном обсуждении), как это сделать не в курсе:|:
    Может попытаетесь сами как-то отыскать эти заявки...
    А то я с правами модератора везде могу заходить, а как другим- не знаю...:|:
    Как выясню, еще направлю всем приглашения...
     
  11. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Олег,я имел ввиду не конвекторное отопление второго этажа,а нагрев при помощи щитка.Я думаю эту систему доложны были и раньше использовать в домах,и многоуровневых квартирах.
     
  12. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Миша, нет и небыло у Г-Г таких печей. Просто не хватало на щиток тепла.
    С одной топкой дальше тока через прямой ход.
    Я предлагал Олегу развить тему дальше про 200%.:)
     
  13. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Москва
    Владимир, по моему это ты остановился на 100%, можем дальше идти.
    Г-Г создал систему проектирования печей, при которой печи штампуются в любом количестве на все вкусы, он даже иронизировал, что может и получает столько патентов на печи, сколько хочет, хотя раньше сам потешался над изобретателями. Он просто любую печь с движением горячих газов приводил в соответствие со своей теорией пламенных печей. А количество тепла для дома зависит не от названия печи, а определяется количеством сжигаемого топлива, для печей периодического действия - от размеров разовой закладки (размеров топливника) и возможности аккумулировать выделеное тепло массивом печи за время топки и возможности печи отдать это тепло за время между топками, этим и определяется КПД печи. Все это записано в ГОСТе на проектирование теплоемких печей. Даны соотношения массы печи, внутренних и наружных поверхностей, величина скорости газов в каналах печи и в дымовой трубе (объем проходящих газов за время топки). Печи Г-Г на дровах легко позволят металл плавить, а не только второй этаж обогреть.
    Катаев Олег
    PS. Хорошие печи существовали и до Грум-Гржимайло, он просто обяснил почему одни печи хорошо работают, другие нет, и как исправить плохо работающие.
    На вопрос Михаила - Лучшей печью для обогрева щитка и для бани на мой взгляд являются печи Лаппа-Старженецкого. Их испытания показали высокий кпд при очень высокой температуре отходящих газов и возможность дополнительно нагревать комнатный воздух, достаточный даже для быстрого прогрева парной. Чистка от сажи, сбор ее в ней рассчитан на интенсивную работу в форсированном режиме.
    Грум-Гржимайло и многие другие предлагали отапливать вторые этажи либо двухэтажными печами, либо двухярусными - это и в ГОСТе 47 года записано.
    Различие - топка на каждом этаже, либо одна на нижнем этаже (верхнюю часть можно назвать щитком).
    Хотя лучшей печью по теории Грум-Гржимайло и теории конструирования американских печей будет печь с топкой вверху. Но они сложнее при строительстве, эксплуатации и ремонте.

    .
     
  14. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Тоже считаю что КПД нужно определять от количества расходуемого топлива и время остывания. :)
    Почему в этой печке(раз всё так хорошо у Г-Г) так падает тепиратура, опускаясь всего на 1,5 метра газы остывают от1000гр. до 150гр.?

    Ладно продолжим дальше выжимать КПД.:)
    Значит запустили мы газы из топки по стенке и в трубу запечатав середину.
    Чтоб ещё выжать дополнительно мощность, можно на отходящих поставить щиток для Миши,:) киловатта на два. Обязательно тока прямоточный, иначе не поймут. Щиток на ребре ещё и на больше потянет киловатт.
    Олег, думаю что процентов 150 уже будет.:) И это ещё не всё!
    Дальше распечатываем середину и запускаем туда от пола конвекторный воздух, можно даже на верх. И это всё при минимум затраченной на нагрев энергии. Ну, как модернизация?:)
     
  15. Sanek.
    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.644

    Sanek.

    эксперт печестроения

    Sanek.

    эксперт печестроения

    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.644
    Адрес:
    Киров
    Если, ещё приточку подогреть, т.е. воздух требуемый для нормального процесса горения топлива брать уже подогретый в конвекторном канале печи, то можно ещё приплюсовать +20. :)