1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Настоящие печи Грум-Гржимайло

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем katoleg, 03.07.09.

  1. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    Это все конечно правильно, и понятно. Но актуально только в режимаж длительного горения, но никак не у переодического. Вся суть то кроется в том что это работать будет пять минут всего от времени протопки.
     
  2. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    С чего бы это? :faq:
    При более-менее точном расчете работает автоматически. Без расчета нужно делать независимую регулировку и по окончании факельного горения прикрывать ВВ. Проблем в этом никаких не вижу. :hello:
    ЗЫ. Вот всем известный график Кирша. Теперь перемести общее количество поступаещего через колосник воздуха (кривая k-h) ниже середины. А теперь подумай, сколько тебе нужно воздуха подавать дополнительно через ВВ, и почему график его автоматически будет подобен кривой a-c.
    ki.png
     
  3. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    На этом графике не увидел как учитывается температура. Если подавать ВВ, то нужно его подогреть хорошенько. Это значит отщипнуть немного от чего-то, т. е. от топки. Получим растянутый цикл, не два не полтора. Ну не откуда нам эти лишние градусы взять больше, зачем еще мудрить. По сути нам все вот это может помочь только на начальных этапах, потом ничего этого уже нет, а ВВ и доп. объем остался, и если первое как ты говоришь можно регулировать, то со вторым ничего не сделать, объем топки будет только увеличиваться к концу протопки. Мы же это уже пытались обсуждать когда разговор зашел про телонапряженность.
     
  4. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Кто тебе эту чушь рассказал? Первичный тоже желательно подогревать, однако его не всегда греют, так же и ВВ.

    Ну ты городишь. :aga:
     
  5. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    Холодный ПВ меньше вредит чем холодный ВВ.
    А вообще-то можно немного по вежливей быть. Терпения бы иногда. Цены тебе тогда не было бы.

    Ну так вернемся к нашим баранам СО.
    Чтобы сжечь нужна температура побольше, а альфа поменьше (1-1.5) так?
     
  6. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Кому, чему? И почему?

    Да как терпеть то? Уже шесть лет одно и то же. Чуть кто следующий начитается википедии и все заново. :mad:

    При чем температура то? Температура получается в результате реакции. При альфа 1 получишь высокую температуру и 50% не сгоревших газов в трубу.(это режим газогенераторов). При альфа 1.5 и достаточном объеме топливника, получишь температуру ниже но с максимально полным сжиганием. При двухступенчатом сжигании получишь при альфе порядка 0,4-0,6 много горячего горючего газа и при добавлении ВВ с альфой 1-1,2 получишь то что тебе нужно-высокую температуру и полное сжигание. При этом общая альфа будет 1,4-1,8:hello:
     
  7. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    Т. е.- это сейчас пиролизник получился у тебя?
     
  8. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Нет. Там другой принцип. Так называемые пиролизники, ничто иное как газогенераторы с сжиганием генераторного газа в форсунке, т. е. имеют как минимум два объема для сжигания, бункер/реторту/генератор (зови как хочешь) для генерации газа и камеру сжигания этого газа. При двухступенчатом сжигании весь процесс происходит в одном объеме. :hello:
     
  9. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    По температуре.
    Разве не влияет она на дистанцию догорания летучих?
    Чем она больше тем нужен меньший объем камеры дожига. Отсюда, чем меньше объем, тем меньше энергии затратится на ее прогрев. Отсюда см. П1. Круговорот.
     
  10. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    Я пойму это если будет система под давлением работать. Тогда может красиво получиться. Но для переодички, с разряжением совсем как-то не камельфо. Лишнего много, а коэффициент использования минимальный будет. Это как мой телефон, напичкано немеряно, а пользуюсь ноль целых хер десятых процента от заложенного.
     
  11. AndreySha
    Регистрация:
    07.02.16
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    517

    AndreySha

    Живу здесь

    AndreySha

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.16
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    517
    Адрес:
    Заволжье
    @Vital, я вот сегодня дачный сезон открыл, топил свою теплушку в две закладки... На первой не заглядывал в горнило, из опыта знаю что увижу только сноп пламени из хайла, а на второй любовался мощью...ВВ нету, убирая блины конфорки разницы не замечаю, хватает первичного. Всё верно, важна температура и объём для догорания газов. А вот с давлением ...? Боковая стенка (вдоль горнила) у меня в полкирпича, там как бы опускной канал плоский, и давление отрицательное - труба сосёт, так нагрелась что рука не терпит...Кирпич М200.
    Вот такие наблюдения, коллеги. :cool:
     
  12. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    3.962

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    3.962
    Адрес:
    Гатчина
    На самом деле разговор начинался с методики замера СО. Остальное вроде как мало касаются этой темы.
    Так вот что я хочу тут выяснить:
    ДГ имеют несколько различных соединений, которые имеют свои удельные веса. А так как система (конкретно) колпаковая, она будет сепарировать газ, как по температуре, так и по составу. Я думаю что с этим сложно не согласится. По этому ДГ в трубе (особенно квадратной формы) пойдут по разным периметрам сечения. И так оно и будет. И вот если делать замер скажем в центре и на переферии сечения, то и показания будут разными, так как качественный состав будет отличаться. Вот этот момент понятен? Так же и температура в трубе, и скорости потоков будут иметь разницу, которая будет увеличиваться от наличия колпаков и длины трубы.
    Вот мне и интересно как делается замер СО? Кто-нибудь это учитывает?
     
  13. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Ну и пусть применяют. Где замеры эффективности таких топливников, с максимально возможной температурой? Без температуры я уже видел. Хотя, с температурой тоже видел-в Краснояске
     
  14. AndreySha
    Регистрация:
    07.02.16
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    517

    AndreySha

    Живу здесь

    AndreySha

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.16
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    517
    Адрес:
    Заволжье
    @Vital, задвижки с поддувалом открыл- скорость дыма возросла (иначе он из всех щелей попрёт), появилась турбулентность потока... И как тут сепарировать по температуре и составу ? Смесь получается. Это в теории сухой шов должен работать как часы, и в колпаках холодные паразитные газы проходят низом... В трубе так дым движется по спирали, естественно перемешиваясь как сахар в стакане...Хотя я тоже теоретизирую слегка, увидел пламя в горниле и возомнил...:close:
     
  15. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Да забудьте вы про этот бред с сепарацией, просто кто то глупость ляпнул неразобравшись или намеренно. Теперь вот уже и в трубе колпаковой печи сепарация пошла (а в прямотоке почему то нет).
    Предлагаю уже сделать сепарацию истины от фантазий: уже много раз говорилось (с самого начала), что нет никакой сепарации в колпаковой печи, в ней (в топливнике-колпаке) создаются условия для предотвращения смешивания горячих продуктов горения с холодным избыточным воздухом (балластом), в результате, горячие газы нагревают основную часть массива, а балласт проходит кратчайшим путём в трубу.
    Необязательно по спирали, особенно в пямоугольной трубе, но то что в трубе уже всё хорошо перемешано, так это совершенно очевидно...