Настоящие печи Грум-Гржимайло

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Абсолютно голословные утверждения. Чувствуется влияние википедии.
1. Ты слишком много внимания отдаешь давлению. Да, при повышении давления, скорость реакции при горении газа увеличивается. Но если отбросить все заумные речи и подумать на уровне школьной химии, то окажется что скорость реакции при повышении давления находится в прямой зависимости от повышения концентрации. т. е. при увеличении давления в два раза, скорость реакции увеличивается тоже приблизительно в два раза.(на самом деле меньше, но не будем об этом) Теперь допустим, что разряжение в топливнике периодички равно -40Па, при атмосферном давлении 101325Па получается давление в топливнике 101285Па. снижение скорости реакции 0,04%.
2. Нет бытовых печей работающих под давлением, даже в бытовых котлах с наддувом это 1-6мм в. ст. (~10-60Па), что дает максимальное повышение скорости реакции на аж страшно подумать 0,06%

 

Зовется сие действо тепловой стратификацией (температурным расслоением). Но ребята упорно путают стратификацию с сепарацией.

 

Однако, при снижение давления, увеличивается скорость диффузии, а так как в обычной (не пиролизной) печи горение в основном диффузное, это может дать увеличение кпд, за счёт более полного сгорания при меньшем избытке воздуха. Причём, уменьшение давления может быть локальным. Например в момент прохода пламени через узкие щели, происходит локальное снижение давления...

 

@AndreySha, Ясно только что никому ничего не ясно...
На самом деле элементарно проверить обычной термопарой, разница по температуре будет ощутимая. А если есть разница по температурам, значит есть и по плотности, отсюда можно сделать вывод и о составе ДГ.
Отредактировано модератором.
То что колпак является не чем иным как отстойником, я думаю вопросов не возникнет. А это значит элементарный сепаратор, все условия присутствуют: Есть вход-выход и достаточно большая полость, в которой скорость потока падает очень сильно, и условия для сепарации просто идеальные.
Спросите почему в прямоточке этого не происходит? Да все просто. У нее труба начинается выше, и полости-отстойника нет. Внутри все время идет смешивание газов, которые к трубе подходят хорошо смешанными. И если устойчивое скручивание потоков начнется, то это будет уже на приличной высоте от задвижки. Поэтому Шурик и намеряет температуру газов у прямоточки выше. А на самом деле в трубе после колпака горячих газов вылетит в центре сечения больше, но температура на периметре будет значительно ниже. Такая же картина и с СО всякими будет...

 

А где замеры твоих печей? Как только покажешь минимальный тест, любой своей печи, по любому из ГОСТОв, ENов и. тд. будут тебе и замеры.

 

Хорошо! Давай назовем это стратификацией... Но суть от этого не поменяется...

Шура! Ты что такое говоришь? Я с тебя не перестаю удивляться... Давление понятие не однородное...

 

Конечно не меняется. Она становится прямо противоположной.

ЗЫ. Вы (не только ты один) хотя бы курс химии и физики школьный осильте, прежде чем выступать советчиками на форумах.

 

То есть ты утверждаешь что состав ДГ в трубе однороден по всем параметрам?

 

С какого хлеба то?

 

В разных точках сечении состав разный или одинаковый?

 

Интересный вывод.
Температурная стратификация существует везде и тем более в агрегатах с повышенной теплоотдачей (нагревательные, охладительные). Прямоточки не исключение, быстрее наоборот в них преобладает вертикальная стратификация, что отчетливо видно на "художествах" Борисыча. В трубе тоже. Другое дело каким образом она влияет на содержание СО. Максимальное содержание СО наблюдается в центре потока (самой горячей его части). Поэтому при превышении показаний СО>500ppm используются специальные зонды, которые "собирают" СО по всему диаметру трубы и выводят некое среднее значение. Обычно это делают в газовых приборах. Для кирпичных труб дровяных печей не имеет смысла, поскольку расслоение в них минимально и разница между 1000 и 999ppm ничего не стоит.

 

Я конечно в химии совсем не силен и могу конечно очень сильно заблуждаться, но все таки если думать логически, то СО достаточно тяжелый газ (хотя даже не представляю с чем его сравнивать), а так как ни крути температура отбирается массивом конвективки на всем протяжении пути ДГ (плюс еще избыток ВВ который не поучаствовал в горении, плюс подсос), то к трубе, после колпака подойдут два несмешанных (или сепаривоных-стратифицированых) потока.
Если совсем на пальцах, то дым от источника, без труб проходит достаточно длинную дистанцию не сильно смешиваясь с окружающим его воздухом. Теперь вопрос: Что его перемешат в трубе? В подьемном (или в трубе) горячий газ всплывает в центре и с большей скоростью, по этому нагрев массива слабее. Более холодный газ занимает место по периметру в пограничном слое. И чем больше вот перечисленных факторов присутствует в системе, тем больше разница.
И поэтому же, Жирнов может позвольть себе понизить температуру выходящих газов без ущерба образования конденсата, а Шурик нет. Тысячу раз уже обсуждали...
Не так?

А про замеры СО еще в инструкции ГА даже где-то видел, что разбавлять газы после горелки нельзя, результаты по СО будут сильно искаженны, даже с учетом приведения к 13% О2.

 

Полный "потолочный" набор. Даже отвечать на эти бредовые "мюсли" не хочется.
Если хочешь что либо получить в ответ на это, давай точные данные по каждому пункту. Хотя я думаю когда у тебя будут данные то таких вопросов и не возникнет.

Давай документ, почитаю.

ЗЫ. В общем это не серьёзно, и я пожалуй отдохну от тебя.

 

Этот отстойник начинает работать сепаратором при небольшой скорости потока, при дожиге углей в конце протопки, как газовая вьюшка. А при горении на форсаже и сгорании газообразного топлива, всё там перемешивается очень даже неслабо, гул стоит...Ну а в трубе у стенок более холодный и густой газ, естественно что в середине горячий и менее вязкий, но всё перемешивается так же, и СО перемешается "до кучи"... @Vital, не бери в голову, и не усложняй... не взлетит пёсик... :)

 

Ну ты заходи если что, продолжим, что-то сомневаюсь что долго сможешь выдержать...

Андрей, ничего я не усложняю, в природе множество примеров есть где среды не смешиваются и при более больших скоростях и при условиях куда более благоприятных для этого.
Так разделение в воздушной среде: по влажности- облака и туманы
По температуре- холодный, теплый и фронт окклюзий
По скорости- струйные течения.
По давлению- циклон и антициклон.
В водной стихии: скорость- это тот же Гольфстрим
Плотность у морей может отличаться, наверно слышали как у океанов идет граница по воде, отличаются даже цветом.
Таких примеров вокруг нас много. А в печи значит все гладенько да ровнехонько? Ребят Вы что там турбосмесители ставите?