Настоящие печи Грум-Гржимайло

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подавать можно воздуха сколько угодно в зону горения, даже сверххолодного. Даже под напором, как в горно. Зона горения там где лежат дрова, лучше на колоснике. Главное чтоб достаточно.
Если вы медленно подаёте воздух, то нужную темпиратуру для быстрого нагрева печи врядли поднимите. К тому же, ещё замучают отложения, ввиде сажи. Я не понимаю, как медленно подоваемый воздух будет омывать дрова?
Если только поленья по отдельности разложить, не в куче. Так они не горят вообще.

 

Сколько угодно - это сколько, в 2 раза, 3 раза, в 10 раз больше чем требуется для горения?
Воздух подается в нормальной печи (классической) именно через колосники, без вторичного воздуха не известно куда и сколько, я об этом и говорю.
Медленно - это значит с достаточной скоростью для горения, температура зависит не от скорости воздуха (влияние есть), а от количества дров и воздуха поступившего на горение.
"так они не горят вообще" - это поленья? в костре почему горят хотя бы и одному, хоть в куче, а температура пламени за 1000 градусов?

В валенках ходят благодаря Подгороднику и всем его последователям .
Подгородник оповестил весь мир, что созданная им печь была признана лучшей в конкурсе Наркомзема 27 года. Условия конкурса были - печь для торфа, Подгородник позже об этом перестал вспоминать, как и об других условиях конкурса. В них кстати было указано, что проблема обогрева низа русской избы русской печью давно решена русской печью Московского земства. Про теплый пол русской избы, по которому ходят босиком зимой и ползают грудные дети было указано при описании школы Кржишталовича еще до 1917 г.
Печи для отхожих мест не обязательно грели ими пользующихся, а использовались лишь для вентиляции за счет нагрева испорченного воздуха в горшке и уноса его в трубу за счет тяги.
Лишний воздух - воздух который не принимает участие в горении, который поступает в печь через неконтролируемые отверстия в печи (специально сделанные или нет) только для снижения СО в дымовых газах - пример немецкие "дырявые " печи и похожие российские, сделанные по их технологиям.
Катаев Олег

 

Олег, не углубляясь в "дебри" и критику учений, мы сможем услышать от Вас о необходимости вторичного воздуха для горения и дожига, его дозировке и процессах с ним связанных?
Увеличивается ли КПД, или уменьшается?
Опасность подводки вторичного воздуха и все, что с этим связано...
И можно ли картинки приведенной печи Кржишталовича и на сколько она соответствует понятию: "Настоящие печи Грум-Гржимайло"?
С уважением Алексей

 

Кажется есть рекомендуемые скорости в различных сечениях:
через поддувало 2 м в сек (у Школьника),
через колосник не более 3,5 м в сек (по Хейкки),
в сечениях дымовых каналов - разные (у Школьника),
через сечение трубы 4,3 м в сек (у Школьника).
Цифры по памяти.
А почему не известно куда?

Как я понимаю определенному количеству дров (1кг) должно соответствовать определенное количество поступающего в топку водуха (10 куб.метров) и отводимого после расширения (с определенными скоростями потока)?

 

Олег, для костра с подачей заморачиваться не нужно. Вокруг воздуха сколько угодно. 1000 гр. явно нет! До бела железо не нагреть, пробовал.
Я вам говорил, что подавать в зону горения, а не куда-то там под потолок топки. Разница-то есть? Главное чтоб конструкция печки эту подачу смогла переварить!

 

Не известно куда относится к вторичному воздуху, подаваемому не через колосники. Воздух должен подаваться в количестве достаточном для горения твердого углерода дров и газообразных горючих выделяемых из дров при горении. для второй части подаваться должен или в вместе с первой, либо в строго определенных количествах в строго определенное место, где образуются газообразные горючие либо где они проходят, но вычислить для бытовых печей на дровах на все время топки это место невозможно.
Катаев Олег

Владимир, Я так понял у нас разногласий по поводу вторичного воздуха нет.
Но температура пламени в 1000 градусов и больше не означает, что кусок железа нагреть до 1000 градусов можно легко. ДЛя этого печи и существуют, чтобы уменьшать потери тепла от горения.
Катаев Олег

От меня о необходимости вторичного воздуха для бытовых печей точно не услышите.
Основная опасность вторичного воздуха - снижение эффективности, кпд, появления конденсата, который не известно куда надо сливать.
О какой печи Кржишталовича Вы говорите? Его все печи соответствуют теории
пламенных печей Грум-Гржимайло.
С уважением Катаев Олег.

 

У меня сложилось мнение, что оптимальна зона на высоте от 1/3 до 2/3 от пода относительно общей высоты топки.
Почему?
1. чтобы успеть подогреть ВВ.
2. чтобы не охлаждать верхнюю часть топки где происходит дожиг.
3. чтобы ввести в процесс свежую порцию кислорода.
4. чтобы не зависеть от живого сечения колосника, которое может меняться в зависимости от расположения дров и углей.

Неравномерность потока воздуха подаваемого через колосник и проходящего через "твердый углерод дров" (в нем возникают потоки имеющие более высокую скорость и температуру) приводит к тому, что поток воздуха под/(или) непосредвтвенно над колосником "срывается" и втягивается в зоны там где горение более интенсивно. В местах с низкой интенсивностью горения появляется недостаток кислорода и туда отпускаются (затягиваются) частично охлажденные и уже прореагировавшие газы.
Поэтому подвод вторички выше колосника способствует дожигу горючего газа в топке, а не в каналах.
Расход воздуха через колосник и каналы ВВ должен регулироваться автоматически - тягой трубы, но для этого нужно оптимизировать их сечения/сопротивления относительно тяги трубы.

 

Олег.я правильно понял.что по твоему мнению подача вторичного воздуха в бытовых печах-не рациональна?что усложнение печи.а значит удорожание и уменьшение ее срока службы-не стоит получения мифического повышения КПД на 0.5-1.5 %

 

Мнение оно чем подтверждено?
Там где дожиг там температура высокая, если кислород нелишний, то температура будет только повышаться, холодный кислород или горячий, вопрос другой - ни кислород ни азот там не нужны в данный момент.
Вместе со свежей порцией кислорода (он бывает несвежий?) вы подаете еще большую порцию азота.
Вместо зависимости от размера колосника, его прозоров лучше ввести еще одно неопределенное понятие - сечение подвода вторичного воздуха. Которое может и не будет меняться, но какое оно должно быть - чьим мнением оно рассчитывается?
"Срывы" происходят при каких расходах и скоростях? когда это измерял? как измеряется интенсивность горения, с какой стати в зоны недостатка кислорода затягиваются охлажденые и прореагировщие (по какой реакции?) газы. Эти газы в трубе должны быть.
Ваш вывод - "Поэтому подвод вторички выше колосника способствует дожигу горючего газа в топке, а не в каналах" ни как не связан с Вашими объяснениями. это на мой взгляд только пожелание, ничем не подтвержденное.
То что должно "регулироваться автоматически тягой трубы" не значит так происходит. Как оптимизировать "сечения/сопротивления" я не знаю, но уверен, что никто не знает.
Катаев Олег

Вопрос не понял. от чего кпд повышается?
Катаев Олег

 

Олег, я пока не понял зачем вообще нужна вторичка для теплоёмких печей. С этим пока в моей голове что-то не складывается.
Я почему-то всегда считал что самая высокая темпиратура в зоне горения, а не пламени костра. Тогда котелки бы не коптились!

 

Вроде со вторичкой разобралисьа как вопрос насчет-лучшей печи всех времен и народов?
1) размер колосника по отношению к поду?(нужен ли колосник.или применить герметичные дверцу с отверстиями для подачи воздуха?)
2)высота топливника от пода?
укого какие соображения?

 

Лгоикой рассуждений.

А если горючая смесь есть а кислод в недостатке?

Придется мириться с азотом, нагревая его до 120-150 градусов.

Что колосник, что отверстие для ВВ - оба обеспечивают подвод окислителя. Соответственно и расчитываться должны исходя из подачи его необходимого колличества.

Переход ламинарного потока в турбулентное в зависимости от скорости, наличия твердых частиц, сечения канала и шероховатости и разного рода преград. Исследовалось Рейнольдсом.

Интенсивнось горения? Температурными датчиками.
Будут, но не сразу. В первом дымовом канале в начальный период горения температура выше чем в топке.

Надеюсь, что оптимальную подачу окислителя через колосники и через отверстия ВВ можно обеспечить ручной регулировкой сечений или же расчетом (подбором) их сопротивления.
Летучих выделяется много - ВВ подводится.
Выделение летучих уменьшилось и идет догорание - поток через колосники.

Про КПД.
Горение – химический процесс соединения горючего вещества и окислителя. Практически горение представляет собой окисление топлива кислородом воздуха. В результате этого процесса выделяется определенное количество тепловой энергии и резко повышается температура.
На стадии интенсивного выхода летучих веществ происходит химический недожог выделившихся горючих газов.
Потери теплоты с химическим недожогом составляют 3-5%.
Однако отрицательное действие химического недожога проявляется не только в дополнительных потерях теплоты и снижении КПД. В результате химического недожога интенсивно выделившихся летучих веществ на внутренних стенках топки и дымоходов откладывается аморфный углерод в виде сажи.

 

Небольшое отступление, но может это позволит понять возможности ВВ или просто большого количества воздуха:
Некто смог пережечь металлическую решетку в камере. Долго пытались повторить. Оказалось, что он зажигал щепочку и через бумажную трубочку с маленьким отверстием выдувал воздух через пламя на решетку. Металл потек.
Байка?

 

Что решетку таким "резаком" перерезали - брехня! А вот как паяльная лампа - олово расплавляет...

 

точно-бряхня.как газо-электросварщик говорю.в резаке сначало готовиться смесь.при горении которой достигается температура горения металла.а потом в нагретую область подается кислород.в котором металл и сгорает.при помощи щепки и легких такого не достигнуть